Жилой комплекс Уручский дом №15 по генплану

spirtt:

Но это далеко не самый важный вопрос, есть гораздо более интересные, поэтому предлагаю проехали.

Какие?

spirtt:

поэтому предлагаю проехали.

проедем, конечно, куда ж денемся-то... только пару последних уточнений:

spirtt:

Поплатим взнос немного, надоест - откажемся от него

А как быть с тем, что человека нанимают на работу и подписывают трудовой договор с ним? Как это Вы от этого откажетесь?

spirtt:

Вообще если Вы уж заговорили про год, то 65 тысч это такие копейки,

я говорю про 65 тыр в месяц, а не в год

spirtt:

Просто у нас какое-то недопонимание в этом вопросе, такое ощущение я про Фомы Вы про Ерему.

это точно. Я уже дважды Вам объяснял, что пример, который Вы приводите, касается ТС, которое самостоятельно обслуживается, т.е. оказывает собственникам жилищно-коммунальные услуги. И тогда да, они по факту предоставления их оплачивают. Но это не про нас. Нам эти услуги будет оказывать совершенно другая организация - Таконик. Не ТС. А в пользу ТС мы будем платить взносы. Их четыре вида и они определены законом. Все. Дальше не продолжаю. Если что, пишите в личку - объясню.

spirtt:

ежемесячно мы их будем компенсировать

постойте, как ежемесячно? Ведь Вы же уже решили ежеквартально...
Лично я представляю схему платных услуг ТС так: предложение → решение (голосованием) → сбор взносов → реализация → отчет.
Вы же предлагаете схему такую: ТС потратило деньги на что-то → я оплатил (кто-то отказался платить (имеет право)). Мне такая схема не нравится. Но Вы ее приняли. Посмотрим, что из этого выйдет.

ishunia:

А как быть с тем, что человека нанимают на работу и подписывают трудовой договор с ним? Как это Вы от этого откажетесь?

А причем здесь это? Я не отказываюсь от оплаты его труда! Я лишь за оплату по факту, а не за какие-то взносы непонятного размера, которые непонятно где будут аккумулироваться и не понятно куда расходоваться!!!

ishunia:

это точно. Я уже дважды Вам объяснял, что пример, который Вы приводите, касается ТС, которое самостоятельно обслуживается, т.е. оказывает собственникам жилищно-коммунальные услуги. И тогда да, они по факту предоставления их оплачивают. Но это не про нас. Нам эти услуги будет оказывать совершенно другая организация - Таконик. Не ТС. А в пользу ТС мы будем платить взносы. Их четыре вида и они определены законом. Все. Дальше не продолжаю. Если что, пишите в личку - объясню.

Все ТС одинаковые! Принцип работы одинаков! Кто-то нанимает услуги напрямую, кто-то как мы, во избежание лишнего гемороя обслуживающую огранизацию Таконик. Но опять же - ТС заключает договор с Таконик, принцип действия ТС Таконик этим не меняет. В моем понимании это просто одна из организаций, с которыми ТС будет заключать договор, только оказывающая комплекс услуг. ТС не оказывает собственникам жилищно-коммунальные услуги! Оно организовывает работу по их предоставлению путем заключения договоров с организациями, которые их как раз-таки ОКАЗЫВАЮТ! Я полагаю, что Таконик будет выставлять счет ТС, а ТС уже нам. Но даже если Таконик будет напрямую выставлять счет всем жильцам, это не отменяет того факта, что мы можем оплачивать как услуги Таконика, так и услуги ТС по факту!!! Таконик явно не предоставляет всех услуг, например если поламается лифт, ТС будет заключать договор с Беллифт, чтобы его поремонтировали и далее выставлять нам счет. А если вдруг Таконик умеет делать все, зачем нам тогда ТС??? Чтобы раз в год принять решение по установке камер? И для этого нужно держать бухгалтера и председателя на полную/пол ставки? Ответ - нет!!!

ishunia:

spirtt:

ежемесячно мы их будем компенсировать

постойте, как ежемесячно? Ведь Вы же уже решили ежеквартально...
Лично я представляю схему платных услуг ТС так: предложение → решение (голосованием) → сбор взносов → реализация → отчет.
Вы же предлагаете схему такую: ТС потратило деньги на что-то → я оплатил (кто-то отказался платить (имеет право)). Мне такая схема не нравится. Но Вы ее приняли. Посмотрим, что из этого выйдет.

Ну вот опять! Мы будем ежемесячно компенсировать не за счет взносов, а за счет оплаты всех предоставленных услуг по факту!!
Если на то пошло ваша схема не верна, представьте себе такую:
ТС: сломался лифт --> НЕТУ НИКАКОГО ГОЛОСОВАНИЯ --> Заключение договора на ремонт с Беллифт --> Реализация --> Оплата услуг Беллифту из "подушки безопасности" --> Счет всем владельцам квартир по итогам месяца(за ремонт лифта + З/П председателя, бухгалтера и т.п.) --> Подушка безопасности снова на месте.
Ежемесячные взносы тут не пришей кобыле хвост.
Ваша же схема не работает в большинстве случаев.

ishunia:

я оплатил (кто-то отказался платить (имеет право)).

Не имеет. Читайте пункты 3.4 и 3.8 по-моему в предыдущей редакции. Там как раз и написано, что все фактические расходы, понесшие ТС, Вы обязаны возместить. А вот то, что Вы их должны возместить за счет членских взносов - ничего.

ishunia:

spirtt:

Вообще если Вы уж заговорили про год, то 65 тысч это такие копейки,

я говорю про 65 тыр в месяц, а не в год

Я имел ввиду другое - даже если Вы будете платить 65 тысч ежемесячно этих денег врядли хватит на З/П председателя/бухгалтера/электрика/дворника, не говоря про непредвиденные расходы. В итоге Вам придется доплачивать.
Ещё раз подведу итог:
Существует два варианта оплаты:
1) Платим членские взносы, далее по итогам месяца доплачиваем сколько не хватило. Итого два раза придется оплачивать, проводить дополнительные расчеты.
2) Оплата по факту раз в месяц. Более прозрачна и без лишнего гемора. <----- Я за это!!!

Следуя вашей логике надо ещё платить взносы Таконику, ато ж за что они будут там жить вообще и ЗП получать?!!!

P.S. От услуг Таконика мы можем отказаться также как и от любых других услуг иных организаций.

Спасибо за фото=)

simply_pv:

ishunia, spirtt, почитал я ваше обсуждение, и мне показалось, что в итоге о взносах вы говорите одно и то же, но разными словами

С той лишь разницей, что Ishunia за то чтобы их платить, а я против

Дорогие соседи! Может у кого-нибудь есть контакты главного инженера СИТа?!

Для всех
Относительно финального обмера площади квартиры и доплаты (если фактическая площадь больше площади, оплаченной по договору):
Читаем внимательно договор п.4.5. Вот, что написано у меня (местами сокращал):

Окончательный расчет сежду Продавцом и Покупателем производится при погашении пакета жилищных облигаций на основании разницы фактической общей площади квартиры по СНБ, указанной в тех. паспорте и оплаченными жилищными облигациями жилищным эквивалентом. Возврат/доплата производится на основании доп. соглашения, подписываемого сторонами после завершения территориальной организацией по гос. регистрации недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним технической инвентаризации жилого дома №15. Расчет суммы, подлежащей к оплате Покупателем или возврату Продавцом, производится по цене 1 (одной) жилищной облигации, указанной в п. 4.3 настоящего соглашения, сокруглением до 1 (одного) кв. метра.

Итого: у меня в п. 4.3. указано только количество облигаций, а их стоиомость в п. 4.4. Т.е. уже несоответствие. Ну да ладно. Несложными подсчетами выясняем стоимость одной облигации в рублях, делим на актуальный курс и получаем стоимость одного метра в "твердой" валюте, за который необходимо (будет) заплатить. Так вот у меня получилась сумма в ~840 за одну облигацию. Т.е. получается, что тем, кто до сих пор не оплатил своё "расширение" или тем кто "не по своей воле" должен будет за это заплатить, стоимость одного метра должна будет считаться именно так, но это после приёмки (читайте соответствующие пункты договора).

К этой же теме относится и пункт 5.2.2, пункт 5.4.3 и пункт 8.4 (почитайте их уже сами)

Надеюсь, что я всё правильно понял и не зря написал этот немаленький пост. Подтвердите, пожалуйста, или опровергните, чтобы дальше не вводить друг друга в заблуждение.

Безвозмездное пользование.
Внимательно читаем пункт 8.1 договора и 10 раз думаем перед тем, как заключить договор безвозмездного пользования с Продавцом, даже если он на этом настаивает и клятвенно уверяет, что с его "разрешения" "ремонт вы уже можете начинать".
Нарушение условий оговоренных в этом пункте (8.1) может повлечь за собой "легальную" задержку ввода дома в эксплуатацию и освобождение Продавца от ответственности и уплаты любых компенсаций за эту задержку.

Делайте выводы.

p.s.
в договоре много пунктов дублирующихся и/или противоречащих друг другу.

обьясните мне по подробнее по поводу договора безвозмезного пользования. что там за подводные камни.

но на сколько я знаю очень много людей делали так в саседних домах и не возникало не каких вопросов. и много кто в нашем доме хочет так сделать.

h0rs!k:

т.е. фактически цене метра, которую вы платили при покупке квартиры.

Почти. Фактическая цена метра = сумма в рублях за все облигации / кол-во облигаций.
Т.е., например, 500 000 000 рублей / 50 облигаций = 10 000 000 за облигацию, а не "1200 по курсу НБРБ".

Не понял, к чему речь про переводы туда-сюда из рублей в валюту.

Так - для наглядности, не более. С учётом изменения курса доллара, в валютном эквиваленте за метр заплатить придётся меньше, чем на момент покупки облигаций.

Вот эту статью надо прочитать Елене Николаевне и тем, кто вместе с ней выступает против отчислений на капремонт.