Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 октября 2017 20:37
    Dvernik:

    vorg79:

    Но зато у него есть неоспоримый плюс - неповторимый рисунок и текстура. Как и в массиве, нет двух одинаковых дверей. Под разными углами и освещенности они выглядят намного интереснее, чем "целлофановые" двери. На прошлой неделе ставил Древпром шпон американского ореха, весь монтаж в обмороки падал от восхищения)))

    Тут даже никто не спорит,а американский орех один из самых красивых шпонов,как по фактуре,так и по цвету. Знаем не понаслышке,ставим и рекомендуем,на страничке в Инстаграмме сам же видел :D

    В понедельник поставим наличники, с меня фотки в инсте)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3259

    18 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3259
    # 7 октября 2017 21:13
    Dvernik:

    Тут даже никто не спорит,а американский орех один из самых красивых шпонов,как по фактуре,так и по цвету.

    Меня "плющит" от открытой текстуры ясеня в белом). Орех же только в цвете орех? (сори за каламбур))

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 октября 2017 21:56 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    gan77, видел где-то тонированный американский орех (не в живую)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3259

    18 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3259
    # 7 октября 2017 22:37 Редактировалось gan77, 4 раз(а).
    vorg79:

    порталы, шпон ам.ореха

    Красивый "гад";)
    Лет 5 назад сам делал из "дров" портал для входной двери.

    Кто плотно работает с Древпромом, если есть возможность, поделитесь информацией. Месяц не могу подписать договор с местным "мультибрэндовым" дилером. То у меня времени нет, то ремонт затянулся, то у них знающий менеджер болеет. Вчера набрался решимости и поехал к ним, и опять двадцать пять. С дверями определился - ЛШ30(31) -открытая текстура ясеня, благо полотно в салоне стоит, внешний вид понятен и приятен глазу. А дальше затык по части декора. Примерный диалог с менеджером. Хочу наличник с каннелюром. Можно! Каннелюр патирован как полотно под серебро? Не знаю. Какая длина поверхности наличника по концам без каннелюра или каннелюр на всю длину? Ну-у-у... Какие декоры есть к наличнику, квадраты, пирамидки, нижняя опора? Опора вроде есть, пирамидок вроде нет. Капители есть? Есть! На портал могу капитель заказать? На портал нельзя,только с дверями. Так какая разница, беру капитель с дверями или отдельно. Не знаю. Ну и еще куча полезного диалога. Кто владеет информацией о возможном погонаже и декоре к этим дверям?

    Хочу плюнуть и поехать в Минск, на ту же грушевку и заказать.

    В идеале вижу для себя примерно такую картинку.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 октября 2017 23:06 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    gan77, что знаю и было, то расскажу.
    Каннелюр можно как "от края до края", так и не "насквозь". Возможна патина, золото или серебро. Опора наличника с/без патины.
    Пирамидки/розетки/консоли только эмаль, с/без патиной. Капители (эмаль) можно под порталы, размер они сами высчитывают, нужна ширина проема для расчета.
    Опора наличника - телескоп. Пирамидка/розетка в нахлест на наличник.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3259

    18 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3259
    # 7 октября 2017 23:22
    vorg79:

    что знаю и было, то расскажу.

    vorg79
    Большое спасибо! Вы одним абзацем рассказали, что я пытался добиться от тетки почти час).
    Уточнюсь у вас дополнительно, правильно ли я понял о шпоне ясеня - пирамидки/розетки/консоли, капитель только эмали, в шпоне не бывает, в шпоне опора наличника, наличник, добор? Пирамидка/розетка в нахлест на наличник - т.е. крепиться (приклеивается) сверху?
    И еще раз спасибо!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 октября 2017 23:28

    gan77, да. Недавно консилиум собирали)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3259

    18 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3259
    # 7 октября 2017 23:35
    vorg79:

    Недавно консилиум собирали)))

    Высшая математика от Древпрома)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 8 октября 2017 09:16
    gan77:

    vorg79:

    Недавно консилиум собирали)))

    Высшая математика от Древпрома)

    Да, сложно как-то у них все

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2301tanusha Member
    офлайн
    2301tanusha Member

    165

    13 лет на сайте
    пользователь #610683

    Профиль
    Написать сообщение

    165
    # 8 октября 2017 10:32
    vorg79:

    2301tanusha:
    Всем добрый день!
    Выбираем двери, по дизайну остановились на двух вариантах:
    https://belwooddoors.by/catalog/mezhkomnatnye_dveri/avesta-polotn ... #offer8105
    https://elporta.by/catalog/dveri-emalit/legno/21
    Что скажете, может быть кто-то уже работал с этими ребятами, как впечатление?
    Про качество не спрашиваю, выбираем меньшее из двух зол)
    Из этих двух я за краску

    Извините, но что вы имели ввиду под этой фразой: "Из этих двух я за краску"?
    я просто во всем этом не понимаю, выбирала только лишь по внешнему виду.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 8 октября 2017 10:43

    2301tanusha, это двери с различными покрытиями. Эльпорта это экошпон, т.е. пленка. Авеста крашенные.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2301tanusha Member
    офлайн
    2301tanusha Member

    165

    13 лет на сайте
    пользователь #610683

    Профиль
    Написать сообщение

    165
    # 8 октября 2017 11:02
    vorg79:

    2301tanusha, это двери с различными покрытиями. Эльпорта это экошпон, т.е. пленка. Авеста крашенные.

    Спасибо Вам)
    у меня самой душа к вуддорсу больше лежит

  • 1811321 Neophyte Poster
    офлайн
    1811321 Neophyte Poster

    10

    10 лет на сайте
    пользователь #1811321

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 8 октября 2017 17:41 Редактировалось 1811321, 2 раз(а).

    Может кто устанавливал двери Белвуддорс Арвика , как они по качеству, стоит ли покупать?
    Где в живую можно посмотреть?
    https://belwooddoors.com/door/arvika-vetra-202
    Пожалуйста, поделитесь мнением.

  • ranet1 Member
    офлайн
    ranet1 Member

    112

    13 лет на сайте
    пользователь #794495

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 8 октября 2017 18:05 Редактировалось ranet1, 1 раз.

    Добрый день, подскажите каким производителям отдать предпочтение Исток или Рortas? (двери в экошпоне)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 8 октября 2017 21:11
    ranet1:

    Добрый день, подскажите каким производителям отдать предпочтение Исток или Рortas? (двери в экошпоне)

    Оба варианта неплохи. Есть различия. У Истока полотна склеены, т.е. неразборны, Портас разбираются. Есть как плюсы, так и минусы. Последнее время у ПД погонаж ровностью не блещет.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • serjn1975 Neophyte Poster
    офлайн
    serjn1975 Neophyte Poster

    6

    13 лет на сайте
    пользователь #614939

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 9 октября 2017 10:50

    Добрый день. Подскажите как лучше поступить в моей ситуации с наименьшими потерями. Проблема в том, что высота дверных проемов получилась 2025-2030 мм, ширина проёмов 230-285 мм , двери планирую заказывать экошпон Древпром. За не стандарт я так понимаю надо будет доплачивать 15-20%, дверей 6 шт, выйдет немало. Возможна ли подрезка полотна без последствий? или лучше переплатить за не стандарт.Дом каркасный, проём из бруса.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 9 октября 2017 11:02
    serjn1975:

    Добрый день. Подскажите как лучше поступить в моей ситуации с наименьшими потерями. Проблема в том, что высота дверных проемов получилась 2025-2030 мм, ширина проёмов 230-285 мм , двери планирую заказывать экошпон Древпром. За не стандарт я так понимаю надо будет доплачивать 15-20%, дверей 6 шт, выйдет немало. Возможна ли подрезка полотна без последствий? или лучше переплатить за не стандарт.Дом каркасный, проём из бруса.

    Экошпон в домашних условиях подрезать категорически не рекомендую,заказывайте сразу на фабрике в размер. Гарантию на подрезку кто даст???Сэкономите 2 копейки ,попадете на 3 рубля,да и монтажник свою работу делать бесплатно не будет.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • serjn1975 Neophyte Poster
    офлайн
    serjn1975 Neophyte Poster

    6

    13 лет на сайте
    пользователь #614939

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 9 октября 2017 11:34
    Dvernik:

    serjn1975:

    Добрый день. Подскажите как лучше поступить в моей ситуации с наименьшими потерями. Проблема в том, что высота дверных проемов получилась 2025-2030 мм, ширина проёмов 230-285 мм , двери планирую заказывать экошпон Древпром. За не стандарт я так понимаю надо будет доплачивать 15-20%, дверей 6 шт, выйдет немало. Возможна ли подрезка полотна без последствий? или лучше переплатить за не стандарт.Дом каркасный, проём из бруса.

    Экошпон в домашних условиях подрезать категорически не рекомендую,заказывайте сразу на фабрике в размер. Гарантию на подрезку кто даст???Сэкономите 2 копейки ,попадете на 3 рубля,да и монтажник свою работу делать бесплатно не будет.

    Спасибо за совет! Если можно скиньте в личку во что обойдется дверь с добором в проём 285 мм и сколько будет стоить установка

  • Ahomit Member
    офлайн
    Ahomit Member

    104

    19 лет на сайте
    пользователь #69980

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 9 октября 2017 13:55

    Остановился на 7-й модели дорвуда в эмали. Смущает только то, что наличники только гвоздиками (( По словам консультатнта были попытки сделать телескоп, но из дерева получилось абы-что, и отказались. В точке на Жданах совсем не комильфо эти гвоздики выглядят. Где-то просто шляпка видна, где-то чем-то подмазано, но все равно какие-то бугорки. Можно ли надеяться, что их установщики при монтаже сделают нормально? И возможно ли это вообще?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 9 октября 2017 14:22
    Ahomit:

    Остановился на 7-й модели дорвуда в эмали. Смущает только то, что наличники только гвоздиками (( По словам консультатнта были попытки сделать телескоп, но из дерева получилось абы-что, и отказались. В точке на Жданах совсем не комильфо эти гвоздики выглядят. Где-то просто шляпка видна, где-то чем-то подмазано, но все равно какие-то бугорки. Можно ли надеяться, что их установщики при монтаже сделают нормально? И возможно ли это вообще?

    Для того чтобы смотрелось более менее прилично,нужно использовать не финишные гвозди,а шпильки,они гораздо тоньше и практически не видны.но такое оборудование есть далеко не у всех монтажников.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.