Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 6 октября 2017 18:04
    Ксанчик:

    да, именно бабочки. Типо "так не надо врезку делать и все держиться, 90 процентов так делаем" (с) так мне было сказано.

    А басни они ненароком не пишут??? Это был не прораб :D

    Добавлено спустя 43 секунды

    vorg79:

    П.с. Через год-два появится сытная строка в прайс-листе нормальных монтажников: "врезка и установка карточных петель взамен бабочек на установленных дверях"

    :100500:

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Max_DVS Member
    офлайн
    Max_DVS Member

    236

    15 лет на сайте
    пользователь #329705

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 6 октября 2017 18:36

    Добрый день. Предыстория как у всех, понадобились двери, не дорогие, (100-200р за полотно +/-) посоветуйте производителей на кого можно посмотреть в нынешнее время, кто делает более менее качественно? Я так понимаю в такую цену только "пленка" на сколько она долговечно, есть ли смысл доплатить за шпон или еще что?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 6 октября 2017 19:02
    Max_DVS:

    Добрый день. Предыстория как у всех, понадобились двери, не дорогие, (100-200р за полотно +/-) посоветуйте производителей на кого можно посмотреть в нынешнее время, кто делает более менее качественно? Я так понимаю в такую цену только "пленка" на сколько она долговечно, есть ли смысл доплатить за шпон или еще что?

    В бюджет с небольшой добавкой впишется массив сосны, или шпон дуба, а-ля Вилейка. Могу ошибаться.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 6 октября 2017 21:15
    vorg79:

    Max_DVS:

    Добрый день. Предыстория как у всех, понадобились двери, не дорогие, (100-200р за полотно +/-) посоветуйте производителей на кого можно посмотреть в нынешнее время, кто делает более менее качественно? Я так понимаю в такую цену только "пленка" на сколько она долговечно, есть ли смысл доплатить за шпон или еще что?

    В бюджет с небольшой добавкой впишется массив сосны, или шпон дуба, а-ля Вилейка. Могу ошибаться.

    vorg79, ну если 200 р. только за полотно, то, мне кажется, можно замахнуться на что-то более серьёзное, чем Вилейка.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 6 октября 2017 21:57

    2307alex,

    vorg79:

    Могу ошибаться.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • henk1970 Junior Member
    офлайн
    henk1970 Junior Member

    73

    17 лет на сайте
    пользователь #157809

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 7 октября 2017 00:00

    Всем здравствуйте. Нужна помощь. Дошел наконец то ремонт до замены дверей, их много аж 10 штук. Супруга хочет цвет венге, Сначала думал брать профильдорс из серии Х, но почитав форум начал колебаться, что то отзывы не очень. Посмотрел двери дверпрома серии РД и исток (вертикаль-2, элегия-2, паола-3). Дома есть котЭ. По моделям так у профильдорса выбор получше (по разнообразнее), но по покрытию как мне показалось двери истока и дверпрома в экошпоне получше и смотрятся и потверже. Исток так прямо и говорят что типа стойкие к котЭ. Вроде как начал склоняться к истоку,, у них на все комнаты вроде как ориентировочно выбрали, но как-то там ценник что то подозрительно дешевле чем у конкурентов. Хочу завтра пощупать и посмотреть еще халес. Эмаль наверное рассматривать не буду из-за котЭ.
    Может еще что посмотреть подскажете? По цене можно в принципе и повыше взять, чем профильдорc. Натуральный шпон что то меня не впечатлил, хотя может я просто не видел хорошего качества.
    И еще вопрос хочу везде ставить механизмы магнитные - настроился брать AGB, стоит ли, или достаточно китай типа ARNI.

  • montazh.bay Junior Member
    офлайн
    montazh.bay Junior Member

    69

    9 лет на сайте
    пользователь #2187435

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 7 октября 2017 00:05 Редактировалось montazh.bay, 1 раз.
    lakrein:

    Подскажите как зашить лишние 45 см дверного проема в доме из бруса. Нужно уменьшить дверной проем на 45 см для двери из массива сосны. Можно ли просто брус положить на пену монтажную? :D

    в идеале, если оставались обрезки бруса при строительстве, ими и заложить. вертикальный брус установленный в проеме не даст садиться дому. и не забудьте про обсаду при установке дверей. в бревенчатых домах и из клееного бруса двери и окна устанавливаются через обсаду.

    Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6170

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6170
    # 7 октября 2017 00:08

    henk1970, Владвери посмотрите Л-03, Л-06 цвете бук шоколадный, очень неплохи!
    Китайские механизмы лучше не брать, arni в том числе. Из 10 штуки 3 поменяете в течение 4-х лет наверняка. Магнитные не лучше обычных, болезни те же.

  • montazh.bay Junior Member
    офлайн
    montazh.bay Junior Member

    69

    9 лет на сайте
    пользователь #2187435

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 7 октября 2017 00:35
    Boblikut:

    Магнитные не лучше обычных

    что в них ломается? поделитесь.

    Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 октября 2017 08:42
    montazh.bay:

    Boblikut:

    Магнитные не лучше обычных

    что в них ломается? поделитесь.

    "Махницик ламаецца" — так говорят в магазинах, монтажники которых не умеют их врезать :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 7 октября 2017 11:22
    Max_DVS:

    Добрый день. Предыстория как у всех, понадобились двери, не дорогие, (100-200р за полотно +/-) посоветуйте производителей на кого можно посмотреть в нынешнее время, кто делает более менее качественно? Я так понимаю в такую цену только "пленка" на сколько она долговечно, есть ли смысл доплатить за шпон или еще что?

    В этой ценовой группе можно рассмотреть строганый шпон Древпрома,аля красное дерево,американский орех,суккупира. Из массива ольхи можете глянуть мозырьские двери Дорвуд.

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    henk1970:

    И еще вопрос хочу везде ставить механизмы магнитные - настроился брать AGB, стоит ли, или достаточно китай типа ARNI.

    Тут даже не думайте,берите AGB- это на всю жизнь.

    Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд

    henk1970:

    Всем здравствуйте. Нужна помощь. Дошел наконец то ремонт до замены дверей, их много аж 10 штук. Супруга хочет цвет венге, Сначала думал брать профильдорс из серии Х, но почитав форум начал колебаться, что то отзывы не очень. Посмотрел двери дверпрома серии РД и исток (вертикаль-2, элегия-2, паола-3). Дома есть котЭ. По моделям так у профильдорса выбор получше (по разнообразнее), но по покрытию как мне показалось двери истока и дверпрома в экошпоне получше и смотрятся и потверже.

    Недостаток Истока и Древпрома в том,что если повредите что нибудь,то под замену полотно,а это может случиться с любым материалом и производителем.Вчера завозили серию РД Древпрома,на стекле обнаружились 2 небольшие царапины,прям с завода приехали,был бы Профильдорс,даже не стали б замарачиваться и поменяли стекло сами,а так придется отправлять на фабрику для замены.А что касается невнятных отзывов о Профильдорсе,так я вас уверяю,их и на остальных производителей хватает.

    Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд

    henk1970:

    Натуральный шпон что то меня не впечатлил, хотя может я просто не видел хорошего качества.

    Натуральный шпон сам по себе хорош,но у него есть 2 недостатка;
    1. Нужен уход( обработка восковым полиролем 3-4 раза в год)
    2.Дешевый шпон,особенно венге,боится ультрафиолета и с течением времени выгорает.
    Если рассматривать шпон,то только строганый!!!

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 октября 2017 15:00
    Dvernik:

    Натуральный шпон сам по себе хорош,но у него есть 2 недостатка;
    1. Нужен уход( обработка восковым полиролем 3-4 раза в год)
    2.Дешевый шпон,особенно венге,боится ультрафиолета и с течением времени выгорает.
    Если рассматривать шпон,то только строганый!!!

    Но зато у него есть неоспоримый плюс - неповторимый рисунок и текстура. Как и в массиве, нет двух одинаковых дверей. Под разными углами и освещенности они выглядят намного интереснее, чем "целлофановые" двери. На прошлой неделе ставил Древпром шпон американского ореха, весь монтаж в обмороки падал от восхищения)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 7 октября 2017 16:38
    vorg79:

    Но зато у него есть неоспоримый плюс - неповторимый рисунок и текстура. Как и в массиве, нет двух одинаковых дверей. Под разными углами и освещенности они выглядят намного интереснее, чем "целлофановые" двери. На прошлой неделе ставил Древпром шпон американского ореха, весь монтаж в обмороки падал от восхищения)))

    Тут даже никто не спорит,а американский орех один из самых красивых шпонов,как по фактуре,так и по цвету. Знаем не понаслышке,ставим и рекомендуем,на страничке в Инстаграмме сам же видел :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • xxx-scorpion Member
    офлайн
    xxx-scorpion Member

    164

    20 лет на сайте
    пользователь #61239

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 7 октября 2017 16:39

    Над дверью на кухню была андресоль. Убрал, делаю из гипсокортона стенку. Какой толщины должна быть стенка чтобы не ставили даборы? наличники будут телескопические
    Какой стандартный размер короба без добора

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 7 октября 2017 16:54
    xxx-scorpion:

    Над дверью на кухню была андресоль. Убрал, делаю из гипсокортона стенку. Какой толщины должна быть стенка чтобы не ставили даборы? наличники будут телескопические
    Какой стандартный размер короба без добора

    делайте 80мм и будет Вам счастье.

  • xxx-scorpion Member
    офлайн
    xxx-scorpion Member

    164

    20 лет на сайте
    пользователь #61239

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 7 октября 2017 17:12

    Сколько в + допустимо чтобы избежать доборов ? Просто два профиля UD впритык + два гипсокортона 27+27+12+12=78-80мм +шпаклёвка + декоративка

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 7 октября 2017 17:23
    xxx-scorpion:

    Сколько в + допустимо чтобы избежать доборов ? Просто два профиля UD впритык + два гипсокортона 27+27+12+12=78-80мм +шпаклёвка + декоративка

    В большинстве случаев не больше 10мм на маневры.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • xxx-scorpion Member
    офлайн
    xxx-scorpion Member

    164

    20 лет на сайте
    пользователь #61239

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 7 октября 2017 17:45
    Dvernik:

    xxx-scorpion:

    Сколько в + допустимо чтобы избежать доборов ? Просто два профиля UD впритык + два гипсокортона 27+27+12+12=78-80мм +шпаклёвка + декоративка

    В большинстве случаев не больше 10мм на маневры.

    Тоесть можео от 80 до 90 я правильно понял ?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 7 октября 2017 17:59
    xxx-scorpion:

    Dvernik:

    xxx-scorpion:

    Сколько в + допустимо чтобы избежать доборов ? Просто два профиля UD впритык + два гипсокортона 27+27+12+12=78-80мм +шпаклёвка + декоративка

    В большинстве случаев не больше 10мм на маневры.

    Тоесть можео от 80 до 90 я правильно понял ?

    Это условие будет верным,при условии телескопического наличника.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • xxx-scorpion Member
    офлайн
    xxx-scorpion Member

    164

    20 лет на сайте
    пользователь #61239

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 7 октября 2017 18:05

    Да наличники телескопические