Религия. Ваше отношение. (5)

VARY:

-Argentina-:

Почему не важно? И почему - тем более не важно, если в Ветхим Завете? Ветхий Завет ведь такая же часть Писания, как и Новый.

Часть такая же, но написано для других людей и в другое время.

Да, это так. Но проблема не в том, что есть противоречия между какими-то фактами и цифрами из Ветхого Завета и Нового. Это можно было бы списать на то, что написаны они в разные исторические эпохи и для людей на разных уровнях духовного развития.
Но беда в том, что противоречий много "внутри" Ветхого Завета". Как и "внутри" Нового.

-Argentina-:

Да, это так. Но проблема не в том, что есть противоречия между какими-то фактами и цифрами из Ветхого Завета и Нового. Это можно было бы списать на то, что написаны они в разные исторические эпохи и для людей на разных уровнях духовного развития.
Но беда в том, что противоречий много "внутри" Ветхого Завета". Как и "внутри" Нового.

А вот вам простой пример.
Пользователь ник Бамброид ещё несколько лет назад был Советским человеком,Советским офицером и он давал присягу -клятву на верность советскому народу.
Сейчас он получает за всё это свою большую военную пенсию.
И прошло ведь не 2000 лет.
А только 30
.

-Argentina-:

VARY:

Не ошибки, а разное отношение и разное понимание происходящего.

СЛИШКОМ разное. По крайней мере, в основных вопросах противоречий быть не должно.
В Заповедях, например, не должно быть разночтений. Если сказано "Не убий" - значит, не убий. А не: "И сказал Господь Моисею: этот человек должен умереть, пусть побьет его камнями все общество" (напомню, за что надо было убить - просто за то что человек собирал дрова в субботу).

Сказал Господь Моисею

Бог убивает всех. Всем отведено время проявить себя и это время никто не может ограничивать, кроме Бога, естественно. Не люди создают народ, а Бог создает. И создал.

VARY:

С цифрами вообще не важно, тем более в Ветхом Завете.

Очень важно. Правда тогда придется признавать противоречия, ибо тут уже не скажешь, что Федот это имя, а Петр погоняло.

-Argentina-:

В чём противоречие? Вы считаете, что Бамброид должен и сейчас служить Советскому Союзу, которого уже не существует?

А его обучали в военном училище кормили и поили и выплачивали ему большое вознаграждение для чего?
И пенсию в 45 лет ему за что дали?

-Argentina-:

В чём противоречие?

Мы спорим о каких то фактах и цифрах в Ветхом Завете.
А тут всего пару лет назад был советский человек.И страна такая была.
И раптам знiклi

VARY:

Не ошибки, а разное отношение и разное понимание происходящего.

А может два верных разных взаимоисключающих пониманий?

VARY:

Если вы с родными провели выходные вместе, предложите им рассказать о них. Получите разные рассказы об одном и том же.

Т.е. Библия всего лишь рассказ воспоминаний обыкновенных людей со своим пониманием, которое в корне может расходиться с тем, что хотел передать людям Бог. Все верно?

VARY:

Я же вам написал, что Ветхий Завет не для нас. Что так создавался народ, который этим и создан.

Без разницы для кого.

VARY:

конечно.

Т.е. бред это норма.

VARY:

Нет. Думаете, расскажут о выходных в корне разное?)))

Все зависит от фантазии. Был у меня опыт, когда друзья факали Liim PS. И вот факали в подвалах, а я их должен был выводить. И там картинки, что видел я и что видели они в корне различались. Одни видели на стенах надписи, жуков и пр., а я нет.

Абико:

Чтобы видеть противоречия, надо иметь критерий истинности.

Не обязательно. Нужно иметь базовые понятия законов логики. (OR, AND, NOT, XOR).

Абико:

Но загвоздка в том, что душевные (физические, физиологические) критерии не годятся в суждениях о духовном.

Речь про чисто физические (физиологические) противоречия.

VARY:

-Argentina-:

VARY:

Сказал Господь Моисею

Бог убивает всех.

Это понятно, Бог сделал нас смертными и может убивать, когда ему захочется. Но почему Он на одной странице своего свода законов запрещает людям убивать друг друга, на другой - разрешает, а на третьей - конкретно приказывает? Что это за Закон, если он не закон?

Я же вам написал, что Ветхий Завет не для нас. Что так создавался народ, который этим и создан.
Народ выводился из звериной стаи в которой были свои порядки и устои.
В этом же народе, когда исполнилось время, родился Христос и это новое вино в новые меха.
.

Иисус считал иначе "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить." (Евангелие от Матфея)
Это во-первых.

Во-вторых: если законы Ветхого Завета нужны были, чтобы "вывести народ из звериной стаи", очеловечить, то не логично ли было сделать эти законы простыми и понятными? Чтобы даже полудиким нецивилизованным людям было понятно: это - хорошо, это - плохо. Так делай, а так - не делай.

Вместо вот такого: "Убивать НЕЛЬЗЯ! Это закон! Но убей соседний народ, причём весь - не только мужчин, которые представляют потенциальную опасность, но и женщин и, конечно же, младенцев. И ещё вон тот народ убей на всякий случай. Людей из твоего собственного народа тоже можно и нужно убивать. Убей человека, который собирал дрова в субботу - не разбирайся, почему он так сделал, просто убей его. Он хотел разжечь костёр, чтобы ночью согреть больного ребёнка? Пофиг, убейте его. Причём убейте мучительно, как будто вы "народ из звериной стаи": забейте его камнями.
Прелюбодействовать НЕЛЬЗЯ! Это закон! Но царь Давид, который спал с чужой женой Вирсавией и предательски послал её мужа на смерть - мой любимчик, образец для подражания!". И т.д.

Над этим "законом, что дышло" даже образованные теологи новой, духовной формации, веками голову ломают.. Что уж говорить о народе в состоянии "звериной стаи" - их только запутала вся эта неразбериха, а не очеловечила.

В-третьих.
Если оставить в покое Ветхий Завет, который вы считаете локальным, предназначенным для одного народа (хотя Иисус утверждал, что это не так) - давайте обратимся к Новому Завету. В нём противоречий не меньше.

-Argentina-:

Иисус считал иначе

Исполнил и тему закрыл.
про ветхие меха для нового вина, я уже писал.

Так делай, а так - не делай.

Именно на этом ВЗ и построен. Только Закон, без объяснений.
Христос через объяснения. В этом разница.

-Argentina-:

Убей человека, который собирал дрова в субботу - не разбирайся, почему он так сделал, просто убей его.

Бесполезно объяснять, как и ребенку в год. Только через наказание. При том, что у Бога все живы.
Христос принес Благую Весть. Потому, что уже были люди способные её принять и приняли.
Человек-то изменялся во времени. Бог выводил из той ситуация которая была на тот момент.
Мы едим курицу, свинину, животных. Но настанет время, когда наши потомки о нас скажут, что мы жили по звериному. В звериных концлагерях выращивали и убивали на потоке сотнями миллионов животных.
Как мы сейчас говорим о работорговле.
Человечество изменяется и это надо учитывать.
А Бог говорит, у Меня все живы, не той смерти вам нужно бояться. Я знаю то, чего вам,пока, не дано знать.
О субботе. Христос говорил, не человек для субботы, а суббота для человека и показательно её нарушал.

Прелюбодействовать НЕЛЬЗЯ! Это закон! Но царь Давид, который спал с чужой женой Вирсавией и предательски послал её мужа на смерть - мой любимчик, образец для подражания!". И т.д.

Так это же направление. В обезьян все самки переходили к новому вожаку. Мы же от туда. Даже Царь мог выбирать себе любую женщину. Сейчас это незаконно и осуждается в обществе. Значит работает.

Над этим "законом, что дышло" даже образованные теологи новой, духовной формации, веками голову ломают.. Что уж говорить о народе в состоянии "звериной стаи" - их только запутала вся эта неразбериха, а не очеловечила.

Те кто не видит изменений - ломают. Но процессы в мире идут не от заповедей, а к заповедям и заповеди превращаются в законы.
Сравните права человека в разных странах 300, 500 лет назад и современные. Я не о фактах нарушения, а о правах.

Если оставить в покое Ветхий Завет, который вы считаете локальным, предназначенным для одного народа (хотя Иисус утверждал, что это не так)

Кому ВЗ предназначался? О ком в нем шла речь? И где Христос говорил, что его должны были исполнять другие народы?