Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 5 февраля 2010 08:57
    DiMB:

    A_Lee_Ksei, ну понял... тоесть у нас ЭБУ ориентируясь на данные МАР увеличивает продолжительность впрыска если в коллекторе падает разряжение, а у тебя вместо этого чисто механически поддерживается одна и та же разница давлений на входе и выходе форсунки. тогда как же работает газовй ЭБУ? получается для него у вас отдельный датчик давления стоит?

    Вот как раз у меня вопрос как у тебя работает газовое :D У редуктора видел шланджик к вакууму подключен? Так вот, он тоже на выходе держит не абсолютное давление, а дифференциальное, как и мой регулятор в рампе. Т.е. и газовая и бензиновая часть функционируют слажено :D

    Получается, что для твоего случая, шланг от редуктора в коллектор не надо подключать :roll:

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 5 февраля 2010 11:46

    A_Lee_Ksei, Да, блина. Ну наговорил. Обычную систему так заумно описать да ещё и не правильно:)

    У тебя обычный регулятор давления в рампе, он поддерживает(! внимание) постоянную разность давлений на форсунке. То есть разница между давлением в рампе и давлением в коллекторе всегда постоянная. Никакого "постоянного давления в коллекторе" не поддерживается.

    Бывают другие системы, которые поддерживают постоянное давление в рампе в не зависимости от давления в коллекторе, там немного сложнее алгоритм управления, но в целом тоже все понятно.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 5 февраля 2010 12:31

    Yosic, описал правильно, просто про давление в коллекторе немного надумал :) Конечно я писал про дифференциальное давление и чуть выше постом я про него и написал. Тем не менее DiMB все понял и уже хорошо :D Бывает же, тупишь и не можешь красиво изложить свои мысли :(

    И кстати, вопреки мнению, что механическая система поддержки, чем-то хуже более сложной компенсации по МАП сенсору - безосновательна! Как раз с дифференциальным регулятором система гораздо надежнее. Скорее датчик МАП накроется, чем сломается регулятор :D Если бы он был еще разборный как газовый редуктор, его бы можно было чинить даже.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 5 февраля 2010 12:48

    Скорее датчик МАП накроется, чем сломается регулятор

    +1.

    вышедший из строя МАР встречал раз 8. Вышедший из строя регулятор только раз.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 5 февраля 2010 14:05

    A_Lee_Ksei,

    И кстати, вопреки мнению, что механическая система поддержки, чем-то хуже более сложной компенсации по МАП сенсору

    А разве есть такое мнение? По-моему единственный плюс от постоянного давления в рампе - это простота конструкции, все остальное - одни минусы.

  • DiMB Senior Member
    офлайн
    DiMB Senior Member

    1501

    23 года на сайте
    пользователь #5961

    Профиль
    Написать сообщение

    1501
    # 5 февраля 2010 15:07

    Yosic, еще из плюсов -- один топливный шланг под днищем.. хотя как я понял в той системе с двумя нассосами (renault F5R) тоже только один топливопровод до бака, а регулятор на коллекторе.

    кстать, зачем ГБО подключение на МАР (на всех схемах 4-го поколения что я нашел в интернете), если давление газа регулируется вакуумной трубкой от коллектора на редуктор?

    (с) Кто-то из не очень великих...
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 5 февраля 2010 16:52

    DiMB,

    если давление газа регулируется вакуумной трубкой от коллектора на редуктор?

    Регулируется редуктором, а он не всегда стабильно держит давление, для этого и служит датчик, чтобы ГБО могло корректировать эту нестабильность редуктора. А есть ещё чистый, он измеряет именно разряжение, он нужен для построения карты в ГБО.

  • lises Onliner Auto Club
    офлайн
    lises Onliner Auto Club

    815

    22 года на сайте
    пользователь #14154

    Профиль
    Написать сообщение

    815
    # 5 февраля 2010 21:59

    Помогите пожалуйста!

    4е ГБО - машина стала переключаться на газ сразу после заводки! (приходится выключать ГБО вручную для прогрева)

    Неисправен датчик температуры?

    Может где-то контакты окислились?

    Сильно загрязнен датчик температы?

    Если у кого было, то сколько стоило поправить?

  • lises Onliner Auto Club
    офлайн
    lises Onliner Auto Club

    815

    22 года на сайте
    пользователь #14154

    Профиль
    Написать сообщение

    815
    # 5 февраля 2010 22:17 Редактировалось lises, 1 раз.

    На 4м поколении конденсат с редуктора сливать нужно?

    ПРОБЛЕМА: Конденсат с редуктора в прямом смысле слова КАПАЕТ!

    Напрашиваются выводы:

    1) редуктор негерметичен

    2) редуктор полон конденсата

    ??!

    Спецы, я прав или проблема в другом кроется?

  • systemnik Senior Member
    офлайн
    systemnik Senior Member

    8083

    19 лет на сайте
    пользователь #76934

    Профиль
    Написать сообщение

    8083
    # 5 февраля 2010 22:33

    lises, вроде как датчика температуры нет на 4ом,там всё зависит от прогрева редуктора...

    не на всех есть слив конденсата.

    лучше обратиться на газ сервис...возможно блок глючит.

    Все интересующие Вас вопросы попрошу писать в личку!
  • Патап Senior Member
    офлайн
    Патап Senior Member

    17957

    18 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    17957
    # 5 февраля 2010 22:49

    lises, похоже. это не конденсат. а ОЖ

    От конденсата шлейф такой - сразу слышен .

    А если "отпустила резьба " на болтах - ОЖ сочиться начинает, без запаха.

  • lises Onliner Auto Club
    офлайн
    lises Onliner Auto Club

    815

    22 года на сайте
    пользователь #14154

    Профиль
    Написать сообщение

    815
    # 6 февраля 2010 07:16
    Патап:

    От конденсата шлейф такой - сразу слышен .

    само-собой... аромат от этой слизи тот ещё...

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 6 февраля 2010 09:36

    lises, датчик температуры конечно. Он единственный кто дает команду на переход на газ. Может провод где отвалился или закоротил (не знаю какая у него характеристика прямая или обратная). Датчик стоит на редукторе.

    Конденсат может капать если предусмотрен для него спец штуцер. Я правда не встречал таких на редукторах для 4-го поколения. Ну и конечно капает когда штуцер откручиваешь. В рабочкем положении он должен быть закручен, иначе газ будет через него выходить :D Как он может капать в штатном режиме пока ума не приложу :D

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • kalabog Senior Member
    офлайн
    kalabog Senior Member

    1222

    20 лет на сайте
    пользователь #59931

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 6 февраля 2010 13:19

    lises,

    То что капает - не компрессорное ли масло?

  • lises Onliner Auto Club
    офлайн
    lises Onliner Auto Club

    815

    22 года на сайте
    пользователь #14154

    Профиль
    Написать сообщение

    815
    # 6 февраля 2010 16:15
    kalabog:

    lises,

    То что капает - не компрессорное ли масло?

    А что в редукторе делает компрессорное масло и зачем он там?

    Сочиться постоянно но не быстро: капелька висит на редукторе. Редуктор протер - ничего не видно. Через некоторое время залажу (доступ только с ямы) - снова капелька висит.

    3 года такого не было!

    Когда машина постоит - при включении обдува запах газа в салоне. Быстро проходит.

    Жидкость по цвету и вязкости похоже на моторное масло, но имеет стойкий "аромат" этилмеркаптана (пальчик мокнул - долго вонял!:D)

    Разгерметизация редуктора?

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 6 февраля 2010 18:27

    lises, капать в редукторе ничего кроме антифриза не может. понаблюдайте не уходит ли охлаждающая жидкость.

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Патап Senior Member
    офлайн
    Патап Senior Member

    17957

    18 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    17957
    # 6 февраля 2010 19:46

    lises, а когда в крайний раз стравливался конденсат?

    Может, пробочку не докрутили...:shuffle:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #121299

    Профиль

    0
    # 6 февраля 2010 22:08
    Патап:

    lises, а когда в крайний раз стравливался конденсат?

    Может, пробочку не докрутили...:shuffle:

    Пробочку то может и докрутили, а шайбочку под ней потеряли...

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 6 февраля 2010 22:19

    Патап, mak32, читаем внимательно первый пост lises

    На 4м поколении конденсат с редуктора сливать нужно?

    ответ - в редукторах 4го поколения не предусмотрен слив тяжелых остатков.

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Патап Senior Member
    офлайн
    Патап Senior Member

    17957

    18 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    17957
    # 6 февраля 2010 23:05

    Беларус+, оу, йес, йес.....а что мешает это сделать с частичной разборочкой , опорожнив очередной бак газа? :shuffle:

    Тогда другой вопрос - а газовые фильтры регулярно менялись???

    И размышлизм - если сразу на холодном движке переключается на газ , а датчик температуры стоит на редукторе, может, через этот самый датчик и травит?:roll: