Ответить
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 8 июля 2011 16:02

    -=sAm=-,

    Кстати, насчёт судившихся с дилером. А при доказательстве "не могли купить валюту" дилер показал сколько времени прошло с момента внесения предоплаты в кассу, до его заявки на покупку валюты? Т.е. сколько времени дилер даже не шевелился для исполнения обязательств по договору?

    угу

    + я бы лично еще и попросил бы подтвердить выписокой со счета что эти деньги все это время находились на счету дилера без движения

    а если были движения средств то куда и на что, и были ли какие либо конвертации этих средств в другие валюты

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Ваталя Senior Member
    офлайн
    Ваталя Senior Member

    1998

    17 лет на сайте
    пользователь #111849

    Профиль
    Написать сообщение

    1998
    # 8 июля 2011 16:10

    -=sAm=-, Спасибо за ссылку. Я писал уже - я не юрист. То, что я написал мне на пальцах обяснил человек, который в крупном банке отвечает за валютные сделки.

    А ссылка, что Вы привели скорее ответ на вопрос renome,.

  • Ваталя Senior Member
    офлайн
    Ваталя Senior Member

    1998

    17 лет на сайте
    пользователь #111849

    Профиль
    Написать сообщение

    1998
    # 8 июля 2011 16:15

    -=sAm=-, По поводу "шикующих" дилеров - можете с таким же успехом наезжать на любой бизнес - поверьте ни один не будет работать себе в убыток, иначе это уже не бизнес (почитайте определение бизнеса).

    По поводу обязательств по договору, то дилер исполняет их (взможно нарушает срок поставки, но договора готов исполнить - поставить автомобиль), а вот как раз таки клиенты не хотят исполнять свои обязательства - оплачивать автомобиль по нынешним реалиям ("теневому" курсу или валютой).

  • Selen69 Senior Member
    офлайн
    Selen69 Senior Member

    4301

    20 лет на сайте
    пользователь #26464

    Профиль
    Написать сообщение

    4301
    # 8 июля 2011 16:16

    Удивляюсь смелости и наивности (скорее безбашенности) людей затеявших покупку афтоса в марте-июне :roof:

    ИМХО тоже видать где-то желали на курсах сэкономить :wink:

    В такой валютной ситуации лучше всего брать то, что стоит на складе.

    Летом 2009 года сам так и поступил, хотя тоже поволновался, так как между предоплатой и полной оплатой 15-20 дней было и курс (кидало его правда тогда не на 20-56%) неплохо так плавал. Но договор ни кто не перезаключал, слава Богу :roll:

    Вах!
  • Karshachok Senior Member
    офлайн
    Karshachok Senior Member

    2172

    14 лет на сайте
    пользователь #310533

    Профиль
    Написать сообщение

    2172
    # 8 июля 2011 16:33
    Ваталя:

    По поводу обязательств по договору, то дилер исполняет их (взможно нарушает срок поставки, но договора готов исполнить - поставить автомобиль), а вот как раз таки клиенты не хотят исполнять свои обязательства - оплачивать автомобиль по нынешним реалиям ("теневому" курсу или валютой).

    Ваталя, поздравляю, вы достигли новых высот в "двоемыслии"! :ura:

    В применении к оппоненту оно означает привычку бесстыдно утверждать, что чёрное — это белое вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать чёрное белым, если того требует партийная дисциплина. Но не только назвать: ещё и верить, что чёрное — это белое; больше того: знать, что чёрное — это белое, и забыть, что когда-то ты думал иначе...

    Што каму рýпіць, той аб тым і жýпіць.
  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    17 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 8 июля 2011 16:36

    Ваталя, Если будет текст договора - тогда и можно будет говорить об исполнении/неисполнении обязательств дилером. А насчет в убыток - есть такое понятие как риски и насколько я понял из дискуссии - никакой речи о "риске отсутствия валюты на рынке по официальному курсу" в договоре не шло. Т.о. покупатель, исполнил все условия договора - оплатил сумму в кассу и ждал привоза своего авто дилером. При этом дилер, уже по факту привоза авто решил увеличить его стоимость по уже заключенному договору. Т.к. если ты частник - то ты шагаешь мимо хозсуда, и сразу утыкаешься в ГК, где ты не особенно-то и можешь что-то доказать.

    Вообще интересно - под форсмажор дилер не может эту ситуацию развернуть ибо Форс-мажорными не признаются ситуации, порождающие коммерческий риск (например, изменение цен, неблагоприятная конъюнктура и др.). кроме случая, если это будет явно указано в договоре (например "в силу изменения законодательства или принятия решений правительством";)

    Если это не форс-мажор, то дилер обязан исполнить обязательства по договору - передать авто покупателю.

    Интересно узнать, на основании чего (какого пункта договора) дилер пытается изменить цену?

    Selen69, это да, я пока не убедился, даже в прошлом году, что авто у дилера на стоянке - денежку 100% не платил, так, задаток в размере миллиончика, дабы авто было забронировано.

    Андрей Владимирович,

    если были движения средств то куда и на что, и были ли какие либо конвертации этих средств в другие валюты

    а аот в это не стоит лезть, нужно придерживаться личноэгоистической позиции: я дал вам деньги такого-то числа, на эту дату торги на бирже проводились и было куплено ХХХ валюты по официальным данным. Дилер, имея возможность подать заявку на покупку валюты, пренебрег этой возможностью, в результате чего и понес потери, связанные с коммерческими рисками. На данный момент дилер пытается переложить данные потери на меня, добросовестного покупателя, который исполнил все свои обязательства (в части перечисления денежных средств) по договору №ххх на дату хх.хх.2011.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 8 июля 2011 16:42

    -=sAm=-,

    Андрей Владимирович, Цитата:

    если были движения средств то куда и на что, и были ли какие либо конвертации этих средств в другие валюты

    а аот в это не стоит лезть, нужно придерживаться личноэгоистической позиции: я дал вам деньги такого-то числа, на эту дату торги на бирже проводились и было куплено ХХХ валюты по официальным данным. Дилер, имея возможность подать заявку на покупку валюты, пренебрег этой возможностью, в результате чего и понес потери, связанные с коммерческими рисками. На данный момент дилер пытается переложить данные потери на меня, добросовестного покупателя, который исполнил все свои обязательства (в части перечисления денежных средств) по договору №ххх на дату хх.хх.2011.

    ну или так, в этом тоже есть логика

    просто я хотел сказать что 100% предоплата на счету дилера пролежала не более 8ч, и была освоена мгновенно

    причем уверен что она была конвертирована сразу же, по тому "докризисному" курсу, на момент внесения средств

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 8 июля 2011 16:52

    Ваталя,

    как раз таки клиенты не хотят исполнять свои обязательства - оплачивать автомобиль по нынешним реалиям

    чувак, внесена 100% предоплата в той валюте в которой дилер согласился взять!! И в договоре НИ СЛОВА о том, что при невозможности купить валюту на бирже диллер имеет право попросить доплатить!!!!!! НИ СЛОВА !!!!

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Ваталя Senior Member
    офлайн
    Ваталя Senior Member

    1998

    17 лет на сайте
    пользователь #111849

    Профиль
    Написать сообщение

    1998
    # 8 июля 2011 16:55

    Karshachok, -=sAm=-, Ещё раз напишу для тех, кто прочитав последнюю страницу пытается вклиниться в дискуссию:

    В договорах Атлант-М есть пункт, что в случае изменения курса НБ РБ стоимость автомобиля в белорусских рублях изменяется. (примерно на 100 странице была вырезка из договора полностью)

    Во всех постах я писал позицию дилера (бизнесмена). Свою личную точку зрения я писал примерно на 100 странице. Поэтому обвинять меня в двоемыслии - это по-крайней мере не честно. Да и вообще переходить на личности - ........ (снова я повторяюсь).

    Больше отвечать на вопросы того, кто не прочитал последних страниц 20-30 не буду.

  • Dembel80 Куратор team
    офлайн
    Dembel80 Куратор team

    1009

    14 лет на сайте
    пользователь #243033

    Профиль
    Написать сообщение

    1009
    # 8 июля 2011 16:56

    Андрей Владимирович, деньги в кассе растворяются, и именно проследить нужную сумму будет трудно. Мне так пояснили.

    "Эгоистическая" позиция -=sAm=- более жизненная.

    ...Калі можаш быць арлом, не імкніся стаць першым сярод кавак...
  • Ваталя Senior Member
    офлайн
    Ваталя Senior Member

    1998

    17 лет на сайте
    пользователь #111849

    Профиль
    Написать сообщение

    1998
    # 8 июля 2011 17:02

    Ivan Igorevich, В договоре есть слова, что в случае изменения таможенных платежей стоимость может быть пересмотрена.

    Пусть кто-нибудь выложит части договора, касающиеся оплаты. Тогда я объясню на какие пункты ссылается дилер, а на какие клиент.

    П.С. Ivan Igorevich, не переходите на личности.

  • Karshachok Senior Member
    офлайн
    Karshachok Senior Member

    2172

    14 лет на сайте
    пользователь #310533

    Профиль
    Написать сообщение

    2172
    # 8 июля 2011 17:04
    Ваталя:

    Karshachok, -=sAm=-, Ещё раз напишу для тех, кто прочитав последнюю страницу пытается вклиниться в дискуссию:

    В договорах Атлант-М есть пункт, что в случае изменения курса НБ РБ стоимость автомобиля в белорусских рублях изменяется. (примерно на 100 странице была вырезка из договора полностью)

    Во всех постах я писал позицию дилера (бизнесмена). Свою личную точку зрения я писал примерно на 100 странице. Поэтому обвинять меня в двоемыслии - это по-крайней мере не честно. Да и вообще переходить на личности - ........ (снова я повторяюсь).

    Больше отвечать на вопросы того, кто не прочитал последних страниц 20-30 не буду.

    Перечитать последние 20-30 страниц? Я их читал, и в Ваших словах ничего убедительного или хотя бы просто интересного не нашёл. Лишь обвинение в том, что "клиенты не хотят исполнять свои обязательства" прикололо. Если это не двоемыслие - что же тогда? "Война - это мир" и т.п. :)

    "В случае изменения курса НБ РБ стоимость автомобиля в белорусских рублях изменяется" - замечательно. Но если клиент внёс 30% от стоимости автомобиля - какое дилер имеет основание пересчитывать эту предоплату по курсу на другую дату, превращая тем самым 30% - ну, скажем, в 16%. Это не наглая попытка кинуть?

    Позицию дилера Вы здесь озвучиваете хорошо, тут спорить не буду. "Виноват НБ РБ", "все риски и убытки - только за счёт клиента", "репутация пофиг". :(

    Што каму рýпіць, той аб тым і жýпіць.
  • Karshachok Senior Member
    офлайн
    Karshachok Senior Member

    2172

    14 лет на сайте
    пользователь #310533

    Профиль
    Написать сообщение

    2172
    # 8 июля 2011 17:05
    Ваталя:

    Ivan Igorevich, В договоре есть слова, что в случае изменения таможенных платежей стоимость может быть пересмотрена.

    В 2011 году менялись таможенные платежи для юр. лиц?

    Што каму рýпіць, той аб тым і жýпіць.
  • Dembel80 Куратор team
    офлайн
    Dembel80 Куратор team

    1009

    14 лет на сайте
    пользователь #243033

    Профиль
    Написать сообщение

    1009
    # 8 июля 2011 17:06
    Ваталя:

    ...Больше отвечать на вопросы того, кто не прочитал последних страниц 20-30 не буду.

    Как в школе, прочитал - пересказ ;)

    Такими темпами скоро надо будет 60-80 страниц прочитать. Но в принципе мешается одна грязь, только разными лопатами.

    К сожалению, суд не даст все ответы, думаю это и так понятно.

    Ну и по мне, меня лично возмутил сам процесс переговоров, кой я описывал "10-20" :) страниц назад. "Нет валюты - иди нафиг". Была бы у меня полностью сумма, оплатил бы, ибо нужна машина. "Автопромсервис" никак не пошел на уступки - сухо прислал допдоговор на расторжение. Лично это меня больше всего побудило обратиться в суд. В договоре всё понятно и отчетливо сказано, была составлена претензия, потом иск. Салон, для тех кто не читал выше, стоит на одном: валютная ситуация, про кою в договоре ни слова.

    ...Калі можаш быць арлом, не імкніся стаць першым сярод кавак...
  • Mirka Member
    офлайн
    Mirka Member

    130

    18 лет на сайте
    пользователь #74194

    Профиль
    Написать сообщение

    130
    # 8 июля 2011 17:07
    Karshachok:

    Ваталя:

    Ivan Igorevich, В договоре есть слова, что в случае изменения таможенных платежей стоимость может быть пересмотрена.

    В 2011 году менялись таможенные платежи для юр. лиц?

    Для Юр лиц с 1 июля 2011 года НИЧЕГО не изменилось. Для них стоимость растаможки менялась в прошлом году.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 8 июля 2011 17:11

    Ваталя,

    В договоре есть слова, что в случае изменения таможенных платежей стоимость может быть пересмотрена

    а в случае прилета инопланетян??? Вы тупой??

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Ваталя Senior Member
    офлайн
    Ваталя Senior Member

    1998

    17 лет на сайте
    пользователь #111849

    Профиль
    Написать сообщение

    1998
    # 8 июля 2011 17:13

    Вот нашёл. без_фокуса, выкладывал:

    2.2. В случае если на момент оплаты Товара Покупателем официальный курс доллара США к белорусскому рублю, установленный Национальным Банком Республики Беларусь, изменится более, чем на 0,5% по сравнению с официальным курсом, установленным на день заключения настоящего Договора, а также в случае изменения до момента передачи Товара Покупателю отпускной цены предприятия-изготовителя, налогов, таможенных платежей или иных расходов, которые Продавец должен будет понести в связи с приобретением Товара, по сравнению с размером таких расходов, существующим на день заключения Договора, цена Товара, установленная настоящим Договором, может быть изменена по дополнительному соглашению сторон.

    2.3. В случае наступления обстоятельств, указанных в пункте 2.2 настоящего Договора, Продавец направляет Покупателю предложение об изменении цены Товара с указанием новой цены и причин её изменения. Покупатель обязан в течение трёх дней с момента получения указанного предложения рассмотреть его и, в случае согласия с изменением цены Товара, в тот же срок подписать дополнительное соглашение к настоящему Договору, устанавливающее изменение цены Товара.

    2.4. В случае не подписания Покупателем дополнительного соглашения об изменении цены Товара в срок, указанный в пункте 2.3 настоящего Договора, настоящий Договор считается по истечении указанного срока расторгнутым без дополнительного уведомления или соглашения сторон. Продавец обязан в этом случае возвратить Покупателю уплаченную Покупателем по настоящему Договору денежную сумму в течение тридцати дней с мосента прекращения Договора.

    теперь внимательно читаем пункт 2.2 Если есть среди Вас юристы - пусть прокомментируют.

  • Ваталя Senior Member
    офлайн
    Ваталя Senior Member

    1998

    17 лет на сайте
    пользователь #111849

    Профиль
    Написать сообщение

    1998
    # 8 июля 2011 17:16

    Ivan Igorevich, Ещё раз повторю - это не моя позиция, я пытаюсь до Вас донести позицию ДИЛЕРОВ. И с этой позицией дилеры уже выиграли 2 суда. После этого вопрос: ВЫ тупой?

  • Dembel80 Куратор team
    офлайн
    Dembel80 Куратор team

    1009

    14 лет на сайте
    пользователь #243033

    Профиль
    Написать сообщение

    1009
    # 8 июля 2011 17:19



    Сорри за плохой скан. Кликать для увеличения. Лично мне юристы все пояснили. К разделу 3 дилеру честно не докопаться.

    ...Калі можаш быць арлом, не імкніся стаць першым сярод кавак...
  • без_фокуса Junior Member
    офлайн
    без_фокуса Junior Member

    41

    13 лет на сайте
    пользователь #416676

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 8 июля 2011 17:23
    Ваталя:


    без_фокуса :


    Значит про доплату за растаможку салон так и не смог сформулировать. Интересная появилась идея: ведь НБ РБ салонам разрешил брать валюту за новый автомобиль. Можно ли в суде потребовать предоставить обоснование стоимости в валюте ? Неужели и в валюте они скажут +60% к стоимости автомобиля ?

    Салон смог обосновать изменение цены в белках. Это самое важное. Никому ничего не разрешили - разослали письмо о том, что необходимо сделать чтоб можно было принимать валюту. Но условия там очень жёсткие и невыгодные дилерам. Поэтому их пока никто не торопится выполнять. В валюте стоимость никто и не поднимал. Никто и пытаться не будет Вам поднимать стоимость в валюте - это никому не надо.

    Ух ты... Салону не выгодно...

    А мне, блин, выгодно искать валютчиков, рисковать, совершая незаконные валютные операции, пытаясь компенсировать потери салона на растаможке ?

    И салон, кстати, в конечном счёте получит именно эту валюту, если её будет столько, сколько хочет салон. И составит документ, в котором будет прописана сумма в бел.рублях, чтобы опять, если вдруг "НБ РБ кинет всех", салон не пострадал.

    И кстати, может есть у кого таможенная декларация от салона на новое авто ? Хочется увидеть эти пресловутые 30% от стоимости авто для покупателя, хотя мне кажется там должны быть 30% от стоимости для дилера.