Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    23 года на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 301 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум однократной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. После вступления в Шенгенскую зону - Хорватия принимает запрос и выдает Шенгенскую визу. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4931

    15 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4931
    # 23 июня 2022 15:51

    TROTRO, koshalot, :super:

  • brv14 Member
    офлайн
    brv14 Member

    275

    10 лет на сайте
    пользователь #1489788

    Профиль
    Написать сообщение

    275
    # 24 июня 2022 10:18
    TROTRO:

    В Словении если будете объезжать платку, а скорее всего 15 евро не лишние, ведь она всего на 10 дней и обратно столько же, то выбирайте от австрийского Spielfeld до Dobovec pri Rogatcu в Словении там международный переход. На переход который на платке никого не запустят, иначе штраф

    Попрошу подробнее про переходы. Через какой ехать и на каком штраф будет? Не совсем понятно

  • TROTRO Junior Member
    офлайн
    TROTRO Junior Member

    40

    7 лет на сайте
    пользователь #2164463

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 24 июня 2022 11:08
    brv14:

    TROTRO:

    Попрошу подробнее про переходы. Через какой ехать и на каком штраф будет? Не совсем понятно

    если вбить в навигаторе переход на трассе Gruškovje просто исключив платки то доехать к нему бесплатно можно, а заехать в него нельзя не выезжая на платку, там сразу дежурит транспортная инспекция, надо выбирать Dobovec pri Rogatcu тогда выведет без проблем бесплатный путь увеличится на минут 40, но зато страну можно посмотреть, она красивая.

  • brv14 Member
    офлайн
    brv14 Member

    275

    10 лет на сайте
    пользователь #1489788

    Профиль
    Написать сообщение

    275
    # 24 июня 2022 11:28

    TROTRO, спасибо, понятно!

  • veronikax Junior Member
    офлайн
    veronikax Junior Member

    45

    12 лет на сайте
    пользователь #505683

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 24 июня 2022 23:36

    Планируем поездку в июле. Подскажите, в каких городах искать жилье, с учетом детей 13 и 5 лет. Важно хорошие пляжи и не глушь

  • UnBall WoT Club
    офлайн
    UnBall WoT Club

    52180

    17 лет на сайте
    пользователь #83460

    Профиль
    Написать сообщение

    52180
    # 25 июня 2022 01:08

    TROTRO, koshalot, Ляпота! Это что за города, виллы?

    Why are we here? Could be in Las Vegas...
  • koshalot Member
    офлайн
    koshalot Member

    153

    8 лет на сайте
    пользователь #2087317

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 25 июня 2022 10:08
    UnBall:

    Это что за города

    Примоштен

  • TROTRO Junior Member
    офлайн
    TROTRO Junior Member

    40

    7 лет на сайте
    пользователь #2164463

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 25 июня 2022 11:06 Редактировалось TROTRO, 1 раз.
    UnBall:

    TROTRO, koshalot, Ляпота! Это что за города, виллы?

    Бродарица, возле шибеника, там кстати очень большая набережная для прогулок вдоль моря, и рядом в шибенике , аквапарк, парк с водопадами Крк(можно на Плитвицкие и не ехать) и сетевые магазины лидл, конзум, и кауфланд, спар, так что по цене продуктов не сильно дороже чем у нас получается. Так же Сплит совсем недалеко стоит съездить посмотреть дворец и старый город , они в принципе однотипные.
    Место где мы жили:
    https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www. ... PPbs8uS4wW

  • postirispun Member
    офлайн
    postirispun Member

    369

    10 лет на сайте
    пользователь #1279568

    Профиль
    Написать сообщение

    369
    # 26 июня 2022 22:11 Редактировалось postirispun, 1 раз.

    Бродарица, возле шибеника, там кстати очень большая набережная для прогулок вдоль моря, и рядом в шибенике , аквапарк, парк с водопадами Крк(можно на Плитвицкие и не ехать) и сетевые магазины лидл, конзум, и кауфланд, спар, так что по цене продуктов не сильно дороже чем у нас получается. Так же Сплит совсем недалеко стоит съездить посмотреть дворец и старый город , они в принципе однотипные.
    Место где мы жили:
    https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www. ... PPbs8uS4wW Поделитесь плиз информацией по ценам. Букинг не дает, все даты типа заняты. По моему опыту такие апарты в сезон в районе 200 евр.??

  • Vlnk11 Member
    офлайн
    Vlnk11 Member

    307

    16 лет на сайте
    пользователь #136833

    Профиль
    Написать сообщение

    307
    # 27 июня 2022 21:35

    Добрый вечер,

    Подскажите, пожалуйста, по какому маршруту лучше из Вены в Фажану ехать? Насколько понимаю, самый популярный - на Марибор и Загреб (возможно с объездом платных дорог в Словении). Но вижу Марибор-Любляна-Копер, и он кажется хорошим вариантом для машины с боксом на крыше, когда у хорватов попадаешь в категорию >1.9м.
    Может есть какие подводные камни в этом варианте? Хуже дороги, очереди на границе итп? Потому как Гугл рассчитывает его даже короче и быстрее, чем вариант через Загреб.

  • dsh Senior Member
    офлайн
    dsh Senior Member

    2177

    20 лет на сайте
    пользователь #26518

    Профиль
    Написать сообщение

    2177
    # 27 июня 2022 22:51
    Vlnk11:

    Может есть какие подводные камни в этом варианте?

    Кроме словенской виньеты никаких. Это ж основной маршрут в Истрию. Хорошие дороги, два перехода с возможностью переехать с одного на другой ... Ехал там, всё нормально. Очереди на переходах от дня недели и времени суток зависят - если вместе со всеми прочими ехать, будешь везде стоять.

  • UnBall WoT Club
    офлайн
    UnBall WoT Club

    52180

    17 лет на сайте
    пользователь #83460

    Профиль
    Написать сообщение

    52180
    # 28 июня 2022 01:04
    koshalot:

    UnBall:

    Это что за города

    Примоштен

    Спасибо!

    TROTRO:

    UnBall:

    TROTRO, koshalot, Ляпота! Это что за города, виллы?

    Бродарица, возле шибеника, там кстати очень большая набережная для прогулок вдоль моря, и рядом в шибенике , аквапарк, парк с водопадами Крк(можно на Плитвицкие и не ехать) и сетевые магазины лидл, конзум, и кауфланд, спар, так что по цене продуктов не сильно дороже чем у нас получается. Так же Сплит совсем недалеко стоит съездить посмотреть дворец и старый город , они в принципе однотипные.
    Место где мы жили:
    https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www. ... PPbs8uS4wW

    Красота!! А Виллу на сколько снимали человек и можно ли с животными может в курсе?

    Why are we here? Could be in Las Vegas...
  • Byka Member
    офлайн
    Byka Member

    405

    16 лет на сайте
    пользователь #123164

    Профиль
    Написать сообщение

    405
    # 4 июля 2022 18:22 Редактировалось Byka, 1 раз.

    Всем добрый день, есть несколько вопросов, сориентируйте пожалуйста (маршрут 2):
    1. В шапке написано, что необходим минимум двукратный шенген, насколько актуальна эта информация (визы еще не у всех участников получены, только записались на подачу, мало ли кому однократный шенген поставят).
    2. По платным дорогам, Чехия, Австрия понятно - виньетка на определенное количество дней. В Словении, прочитал выше, что тоже есть платка, а там как: оплата на трассе или виньетка (и где ее покупать), Хорватия - платно/бесплатно, виньетка или на трассе пункты сбора? В Польше есть платные участки?
    3. Есть в странах по дороге какие ковидные ограничения, пцр нужны ли?

    Спасибо)

  • Prestig Android Team
    офлайн
    Prestig Android Team

    1971

    17 лет на сайте
    пользователь #80712

    Профиль
    Написать сообщение

    1971
    # 4 июля 2022 19:51
    Byka:

    Всем добрый день, есть несколько вопросов, сориентируйте пожалуйста (маршрут 2):
    1. В шапке написано, что необходим минимум двукратный шенген, насколько актуальна эта информация (визы еще не у всех участников получены, только записались на подачу, мало ли кому однократный шенген поставят).
    2. По платным дорогам, Чехия, Австрия понятно - виньетка на определенное количество дней. В Словении, прочитал выше, что тоже есть платка, а там как: оплата на трассе или виньетка (и где ее покупать), Хорватия - платно/бесплатно, виньетка или на трассе пункты сбора? В Польше есть платные участки?
    3. Есть в странах по дороге какие ковидные ограничения, пцр нужны ли?

    Спасибо)

    1. Въезжая в Хорватию вы покидаете шенгенскую зону и на обратном пути соответственно втрой въезд
    2. Мы Словению на 30 дней покупали через интернет, как и Австрию с Чехией, а в Хорватии при въезде на платный участок проезжаете через шлагбаумы где берете талон о въезде на участок (в автоматическом режиме: либо кнопку нажать либо сам выезжает когда вы будете перед шлагбаумом стоять), при выезде снова через шлагбаум оплачиваете фактически пройденное расстояние.
    3. Ограничений на данный момент нет

    Мы в четверг уже обратно выезжать будем. Погода отличная, вода теплая) за все дни только 1 машину с бел. номерами видели
    :(

  • savage_zero Senior Member
    офлайн
    savage_zero Senior Member

    2439

    12 лет на сайте
    пользователь #590322

    Профиль
    Написать сообщение

    2439
    # 4 июля 2022 20:25

    Prestig, сбросьте, если можно адреса в интернете, где виньетки покупали

  • Prestig Android Team
    офлайн
    Prestig Android Team

    1971

    17 лет на сайте
    пользователь #80712

    Профиль
    Написать сообщение

    1971
    # 4 июля 2022 22:31
    savage_zero:

    Prestig, сбросьте, если можно адреса в интернете, где виньетки покупали

    Чехия https://edalnice.cz/ru/index.html#/validation
    Австрия https://shop.asfinag.at/en/
    Словения https://evinjeta.dars.si/ru
    Сайт Австрийской вроде только с европейским ВПН грузится, и я регился как физлицо, так только за 18 дней до предполагаемой даты поездки можно было купить онлайн виньетку, но тут отписывались, что выбрать юрлицо вроде и тогда хоть на завтра покупай. И мы по Австрии покупали две по 10 дней, так выгоднее получается, чем одну на месяц

  • dsh Senior Member
    офлайн
    dsh Senior Member

    2177

    20 лет на сайте
    пользователь #26518

    Профиль
    Написать сообщение

    2177
    # 4 июля 2022 22:43
    Prestig:

    И мы по Австрии покупали две по 10 дней, так выгоднее получается, чем одну на месяц

    Эт потому, что она на два месяца. Странно, но на месяц у австрийцев нет вариантов.

  • Prestig Android Team
    офлайн
    Prestig Android Team

    1971

    17 лет на сайте
    пользователь #80712

    Профиль
    Написать сообщение

    1971
    # 4 июля 2022 22:45
    dsh:

    Prestig:

    И мы по Австрии покупали две по 10 дней, так выгоднее получается, чем одну на месяц

    Эт потому, что она на два месяца. Странно, но на месяц у австрийцев нет вариантов.

    Ну да, вы правы, дешевле чем на одна на два месяца)

  • dik2 Senior Member
    офлайн
    dik2 Senior Member

    13675

    10 лет на сайте
    пользователь #1210747

    Профиль
    Написать сообщение

    13675
    # 4 июля 2022 22:57
    Byka:

    В Словении, прочитал выше, что тоже есть платка, а там как: оплата на трассе или виньетка (и где ее покупать)

    Сколько там той Словении.... Объедте платный кусок и все

  • Yeg Senior Member
    офлайн
    Yeg Senior Member

    7007

    20 лет на сайте
    пользователь #21028

    Профиль
    Написать сообщение

    7007
    # 6 июля 2022 11:24

    Подскажите, в воскресенье реально где-то в Польше купить симку с регистрацией?
    Планирую выезжать 17-го утром, кто-то может ещё едет в это время?

    Раньше onliner напоминал клуб. Сейчас напоминает базар (