Ответить
  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    4606

    12 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    4606
    # 27 октября 2014 18:47

    Если, перед пайкой провода протирали спиртом, то любой аудиофил это обязательно услышит сразу же после первого теста/тоста.

  • т103_helper Junior Member
    офлайн
    т103_helper Junior Member

    88

    11 лет на сайте
    пользователь #747772

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 27 октября 2014 18:53 Редактировалось т103_helper, 3 раз(а).
    Garag2012:

    ... задам каверзный вопрос: в АЦП и ЦАП сигнал симметричный в смысле кабеля или в смысле интерфейса? ...

    По-моему вопрос сформулирован несколько некорректно. В аналоговой части симметричный (балансный) сигнал из несимметричного (небалансного) можно получить простой инверсией и далее использовать прямой и инвертированный как балансный. Таких решений очень много. Основное преимущество такого решения - увеличение помехозащищенности наиболее подверженного к их воздействию участка - межблочного кабеля. При этом себестоимость активных компонентов практически не изменяется, и балансный кабель стОит приблизительно столько же как и несбалансный, а порой и дешевле. Полное балансное (активные компоненты) решение по себестоимости существенно дороже небалансного, уже это большой недостаток. Кроме того такое решение приводит к значительному подавлению несимметричных искажений, четных гармоник, субьективно же аппаратура звучит лучше, когда подавлены нечетные гармоники по сравнению с четными...
    Аудио цифровые данные на входе ЦАП также задуманы как способные быть балансными. Простая инверсия аудио цифровых данных на входе ЦАП приведет к инверсии аналогового сигнала на выходе ЦАП, т.е. уместно говорить о балансном цифровом сигнале (балансном цифровом интерфейсе), можно также реализовать цифровую часть по балансной схемотехнике. Практические балансные решения в аудио цифровой части мне неизвестны. Балансный ЦАП можно получить, используя два одинаковых не балансных, но на входе одного из них следует инвертировать аудио цифровые данные. Точно как балансный аналоговый усилитель мощности можно получить из двух одинаковых небалансных, но на входе одного из них следует инвертировать аналоговый сигнал...

    Ня будзе квітнець, пакуль 'цветёт' ці цвіце..
  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 27 октября 2014 19:03
    nepacaka:

    Если, перед пайкой провода протирали спиртом, то любой аудиофил это обязательно услышит сразу же после первого теста/тоста.

    Тю, да это новая теория. Гляди найдутся скоро те, кто сможет "проследить историю проводника" по звуку

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 27 октября 2014 19:59
    Garag2012:

    ... задам каверзный вопрос: в АЦП и ЦАП сигнал симметричный в смысле кабеля или в смысле интерфейса? ...

    т103_helper:

    В аналоговой части симметричный сигнал из несимметричного можно получить простой инверсией и далее использовать прямой и инвертированный как балансный.

    А нужно ли?

    В звуковом редакторе в каждом канале вы видите две полуволны с разными полярностями. Смотрим внимательно за обеими полуволнами... Ёк-макарек, ну как же так? Ведь обещали же. Вот и т103_helper подтвердит.

    Наблюдаем как они реагируют на редактирование... Ну просто форменное безобразие.

  • kitti Senior Member
    офлайн
    kitti Senior Member

    1694

    15 лет на сайте
    пользователь #153912

    Профиль
    Написать сообщение

    1694
    # 27 октября 2014 21:04

    какое безобразие? у вас просто каша в голове - кабель это и есть интерфейс между АЦП\ЦАП и усилком :D

    Кто не пьет цяй - тот цьмо (с) Конфуц
  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 27 октября 2014 21:37

    Мне одному кажется, что кто-то из нас говорит сплошными загадками? :shuffle:

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • с-л-а-в-а Senior Member
    офлайн
    с-л-а-в-а Senior Member

    1101

    14 лет на сайте
    пользователь #271506

    Профиль
    Написать сообщение

    1101
    # 27 октября 2014 22:00

    Боже, пропал дом… что будет с паровым отоплением? (с)

    Мир дому, где собак и лошадей любят..
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 27 октября 2014 22:06

    Да ну вас. С вами играть не интересно. То хамите, то тупите, то не к месту шутите.

    Ну и оставайтесь не спасенными. (с)

  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    16747

    23 года на сайте
    пользователь #9

    Профиль

    16747
    # 27 октября 2014 22:34
    медиа-проекты
  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 27 октября 2014 22:49
    Garag2012:

    Да ну вас. С вами играть не интересно. То хамите, то тупите, то не к месту шутите.
    Ну и оставайтесь не спасенными. (с)

    «Безошибочный признак любви к истине, — писал Джон Локк в 1690 г., — не
    принимать никакую гипотезу с большей уверенностью, чем позволяют доказательства,
    на которых она основана»

    Добавлено спустя 5 минут 39 секунд

    _____________________________________
    Интуиция без проверки и доказательств отнюдь не
    гарантирует истину.

    Бертран Рассел.
    Мистицизм и логика
    (Mysticism and Logic, 1929)

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6543

    23 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6543
    # 27 октября 2014 23:04 Редактировалось AMUR, 1 раз.

    Всем поклонникам двойного слепого тестирования посвящается.:)

    "Why ABX Testing Usually Produces Null Results with Human Subjects"
    by Teresa Goodwin

    Для недружащих с английским языком.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • с-л-а-в-а Senior Member
    офлайн
    с-л-а-в-а Senior Member

    1101

    14 лет на сайте
    пользователь #271506

    Профиль
    Написать сообщение

    1101
    # 27 октября 2014 23:15
    AMUR:

    Всем поклонникам двойного слепого тестирования посвящается.

    А вот и основной тезис статьи - "Но особенно опасно то, что они наносят ущерб продажам превосходного звукового оборудования..."

    Мир дому, где собак и лошадей любят..
  • т103_helper Junior Member
    офлайн
    т103_helper Junior Member

    88

    11 лет на сайте
    пользователь #747772

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 27 октября 2014 23:32 Редактировалось т103_helper, 4 раз(а).
    kitti:

    ... кабель это и есть интерфейс ...

    kitti, вы ошибаетесь, интерфейс - это в бОльшей степени правила взаимодействия устройств, характеристики сигналов... В аудио аналоговой части возможны небалансный и балансный интерфейсы и в аудио цифровой части возможны небалансный и балансный интерфейсы...

    AMUR:

    ... Teresa Goodwin
    Для недружащих с английским языком.

    Согласен с Терезой Гудвин...

    Ня будзе квітнець, пакуль 'цветёт' ці цвіце..
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    175

    10 лет на сайте
    пользователь #1427009

    Профиль

    175
    # 27 октября 2014 23:41 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    AMUR, А кто такая эта Тереза Гудвин? .....А вот нашел, вот тут в разделе "Тёплое преобразование форматов".

    Почитайте, друзья, статью. И ниже есть ссылки и на другие статьи. Забавно. Тут и про всех Гудвинов написано, про "великих" и "ужасных"... :D
    http://lurkmore.to/Тёплый_ламповый_звук/лоток

    «Welcome To The Jungle»
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6543

    23 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6543
    # 27 октября 2014 23:57 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    т103_helper:

    Согласен с Терезой Гудвин...

    После того, как Robert Harley предоставил в AES свой доклад "The Role of Critical Listening in Evaluating Audio Equipment Quality", в котором "отпинал" ABX тесты, на многих западных форумах шли весьма интересные дискуссии -
    например, Anybody read Robert Harley's AES Paper on Blind vs Subjective Testing?

    Blind Listening Tests are Flawed: An Editorial

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5618

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5618
    # 28 октября 2014 00:10
    AMUR:

    Всем поклонникам двойного слепого тестирования посвящается.:)

    Вот доставило больше всего:

    Двойное слепое тестирование ABX должно быть запрещено всеми умными людьми как абсолютное жульничество, которое это. Если нельзя доказать, что люди различий испытывают каждый день их жизней, слушая музыку, они любят тогда любые такие тесты, полные и полные провалы. Но более опасный, чем это они повреждают продажи превосходящего аудиооборудования

  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 28 октября 2014 07:18
    AMUR:

    Всем поклонникам двойного слепого тестирования посвящается.:)

    "Why ABX Testing Usually Produces Null Results with Human Subjects"
    by Teresa Goodwin

    Для недружащих с английским языком.

    :trollface: доставила статья. У меня на это есть выдержка одна, не могу удержаться, чтобы не процитировать.
    ___________________________________________________________________________
    "У меня в гараже — огнедышащий дракон!» Представьте (я достаточно близко
    воспроизвожу сеанс групповой терапии Ричарда Фрэнклина), что я на полном серьезе
    делаю подобное заявление. Вы, конечно, захотите перепроверить, посмотреть на дракона
    сами. Столько легенд о драконах скопилось за столетия, но нет ни одного убедительного
    свидетельства. Такой шанс!
    — Покажите дракона! — скажете вы, и я поведу вас в гараж. Вы заглянете внутрь:
    стремянка, банки из-под краски, старый велосипед — и никаких следов дракона.
    — Где же дракон? — спросите вы.
    — Да тут где-то, — помашу я рукой. — Забыл предупредить: это дракон-невидимка.
    Может быть, стоит рассыпать на полу гаража муку, чтобы обнаружить отпечатки
    драконьих лап?
    — Неплохая мысль, — похвалю я вашу изобретательность, — но дракон все время
    парит в воздухе. Так может, инфракрасный датчик зафиксирует невидимое обычным
    зрением пламя?
    — Тоже хорошая мысль, но пламя не только невидимо, оно еще и не излучает жара. А
    если опрыскать дракона краской, то его можно будет разглядеть?
    — Отлично, отлично, но тело дракона из особого рода материи, краска не пристанет.
    И так до бесконечности. Какое бы испытание вы ни предложили, я найду объяснение,
    почему проверка не сработает."

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6543

    23 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6543
    # 28 октября 2014 09:09 Редактировалось AMUR, 2 раз(а).
    Udifil:

    доставила статья. У меня на это есть выдержка одна, не могу удержаться, чтобы не процитировать.

    Даже такой уровень осознания прочитанного для Вас уже большой успех. Примерно столько же выносит из прочитанного какой нибудь исламский фундаменталист за изучением научного коммунизма.:)

    С другой стороны, после предъявленного Удивилом-Сталкером разоблачения мифа о виброразвязке, удивляться больше уже нечему. Дно понимания производимых там манипуляций автором ролика еще тогда было успешно достигнуто.:)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    16747

    23 года на сайте
    пользователь #9

    Профиль

    16747
    # 28 октября 2014 09:22 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Статья написана по всем канонам зоо аудиофилии - одни утверждения. ни одного значимого аргумента...
    Однако выглядит очень убедительно, как все речи одного человека по БТ, одна трепотня, но как подано..хочется верить...
    И знакомое - "запретить" и т.д.
    все это ветки из одного горшка с навозом..

    медиа-проекты
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5362

    12 лет на сайте
    пользователь #512878

    Профиль

    5362
    # 28 октября 2014 10:46 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Даже теплый ламповый или благословенный мягкий германиевый звук, может исправить набор проводов, который, при должном упорстве в искусстве убеждения, может заменить микшер и темброблок. Основна, проблема в шаге скрутки с
    коаксиалов. Что б эмоции белогу шума передавали без неприятного снобизьма.

    Наидобрейший.Будь у меня друзья, они бы подтвердили.