Тема закрыта
  • Bacёk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Bacёk Senior Member Автор темы

    22403

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22403
    # 17 марта 2007 17:57

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    Где заправиться газом



    FAQ ПО ГАЗОБАЛОННОМУ ОБОРУДОВАНИЮ

    Стоит ли ставить ГБО (газобаллонное оборудование)?!

    Почему это выгодно

    Основные преимущества нефтяного газа перед бензином

    Разница между пропаном и метаном

    Зачем надо баке иметь все же бензин?

    Поколения ГБО

    Как это работает

    Принятые термины и определения

    Где заправиться газом

    Куда лучше ставить ВЗУ

    Проверка герметичности

    Лямбда-зонд

    Момент зажигания

    Воздушный фильтр при езде на газе

    Cвечи зажигания

    Документы

    Как и где переоборудовать свой автомобиль

    НЗГА и электроника

    Почему влетают на капиталку газированного авто ?

    Мнение о заводке на газу при минусовых температурах

    Как влияет состояние форсунок инжектора на работу двигателя на газу? и наоборот: как газ может отразиться на их состоянии?

    ГБО и инжекторный мотор

    Выключение топлива холостого хода при торможении двигателем.

    В Случае аварии

    РЕГУЛИРОВКА ГБО НА КАРБЮРАТОРНЫХ АВТОМОБИЛЯХ

    Типовые неисправности ГБО

    архив 1

    архив 2

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 11 декабря 2008 16:43

    sl2man,

    Поидее эти 4 лампочки должны показывать уровень газа. Так ли это?

    Скорее всего так, но датчик на мультиклапан вам просто не установили.

    После этой настройки начались проблемы

    Нужно знать из-за чего происходит переключение, тогда можно о чем-то говорить.

    В блоке прописывается ошибка, узнайте что за она у установщиков и озвучьте тогда можно говорить предметно.

    Думаю причины скорее всего 2 илил переход по давлению газа иил переход из-за пропадания сигнала оборотов для газового блока.

  • sl2man Member
    офлайн
    sl2man Member

    153

    18 лет на сайте
    пользователь #97423

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 11 декабря 2008 16:50

    Yosic, спасибо!

    думаю завтра-послезавтра заеду к ним. о результате отпишу.

    а датчик на мультиклапан идет в стандартном пакете? или его дополнительно устанавливать нужно?

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 11 декабря 2008 17:36

    sl2man,

    а датчик на мультиклапан идет в стандартном пакете? или его дополнительно устанавливать нужно?

    По-поводу БРЦ не скажу точно. Датчик стоил раньше 15 евро сейчас не знаю сколько но думаю столько же.

  • 3axap Member
    офлайн
    3axap Member

    306

    21 год на сайте
    пользователь #28039

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 11 декабря 2008 18:57

    Вопрос:

    Почему может замерзать(покрываться инеем) трубка между газовым клапаном и редуктором?

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 11 декабря 2008 20:24

    3axap, Видимо в ней происходит испарение газа, что и понижает её температуру. Попробуйте ее обматать теплоизтлятором и фильтр проверьте в клапане, не забит ли.

  • 3axap Member
    офлайн
    3axap Member

    306

    21 год на сайте
    пользователь #28039

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 11 декабря 2008 21:56

    А из-за чего может происходить испарение в трубке,а не в редукторе,как положено? Фильтра на клапане нет(просто клапан с электроприводом, "бэз никто")

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 11 декабря 2008 21:59
    3axap:

    А из-за чего может происходить испарение в трубке,а не в редукторе,как положено? Фильтра на клапане нет(просто клапан с электроприводом, "бэз никто";)

    А подумать слабо? :roll: Значит или забито там что-то, или клапан твой почти не открывается, и когда в трубке расход газа большой, он начинает испаряться и трубка покрывается инием. В общем снимать эту часть и изучать что мешает газу нормально течь :znaika:

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • 3axap Member
    офлайн
    3axap Member

    306

    21 год на сайте
    пользователь #28039

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 11 декабря 2008 22:45

    Никогда бы сам не догадался!:shuffle:С физикой явления проблемы....Но на клапан были подозрения.

    A_Lee_Ksei, Спасибо за направление мыслей!

  • 3axap Member
    офлайн
    3axap Member

    306

    21 год на сайте
    пользователь #28039

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 11 декабря 2008 22:51

    Найдено ТУТ

    Для юмора:


    Всем привет. Пишу в надежде, что кто нибудь подскажет.

    Ситуация такая: Ваз 21099 (карб) ГБО VOLTRAN. Расход газа 40 литров на 190 км (по городу). На станции где ставил гбо проверяют (по СО), настраивают, а расход остается большим. Редуктор пробовали менять - без разницы. Как самому настроить этот Voltran (какие винты (а их 2) за что отвечают? Или просто эти редуктора - х**я и надо менять на нормальный ?

    ---------------------------------------------------------------

    Утечки нет - сам обмыливал. А установщики действительно не сильно грамотные: врезки в карбюратор сделаны кое-как - я так понимаю трубка должна быть по центру диффузора и срезом вниз, а поставлены с края и если выводишь на центр - то упирается в открытую заслонку. сегодня переделал как смог, попробую, может получше будет. И при вопросе как регулируется этот редуктор сами толком объяснить не могут.

    Машина едет нормально (чуть-чуть хуже чем на бензине).

    ---------------------------------------------------------------

    Баллон-тор стоит на месте запаски, запаха в салоне и багажнике нет. Запорный клапан - это который в моторном отсеке - электромагнитный ? До него тоже утечки нет т.к. машина в гараже и опять-же газом не пахнет.

    Может быть такой расход от стиля езды ? Резкие ускорения и газ в пол - частенько бывает. Спокойно ездить не могу, нервов не хватает тащиться за кем нибудь. Но я и на бензине так езжу, а на нем расход более-менее, 10-11 по городу.

    Мне один человек сказал, что электронные редуктора на карбюратор ставят, но расход больше. А на той станции где я ставил говорят наоборот - с электронным экономия.

    ---------------------------------------------------------------

    Всем спасибо. Косяк оказался в спидометре, т.е. скорость показывает правильно (мне гаишник сегодня сказал за 50 р), а километраж когда как, то вместо 10 км покажет 6, то больше, хоть и не встает и не дергается. Сегодня специально проехал по трассе 200 км. Расход около 11 л на сотню. Дальше попробую регулировать сам, но это не 19 на 100. Сначала надо разобраться со спидометром. Но воздушный фильтр стоит поменять, хоть он и чистый.

    Благодарю за оказанную помощь.

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 12 декабря 2008 12:51

    Помогите разобраться как вычисляется время впрыска газа.

    Смущает поле correct. Как я понял, это просто число показывающее на сколько время газового впрыска больше времени бензинового впрыска (вычисляемого бензомозгом). Если опускаю давление в редукторе до 1.05, correct доходит до 100%, т.е. бензовпрыск ~2 мс, газопрыск ~4 мс, при этом в карте прямоугольник прыгает по значениям 10-12 (существенно других в карте нет). Даже если выставлять в 0 параметр "Idle gear injection time correction" (чтобы исключить влияние этого параметра), значение "correct." все равно сильно не соответствует значениям в карте (в 1.5 - 2 раза). "+50" я нарисовал в качестве примера.

  • 75862 Senior Member
    офлайн
    75862 Senior Member

    648

    19 лет на сайте
    пользователь #75862

    Профиль
    Написать сообщение

    648
    # 13 декабря 2008 12:44 Редактировалось 75862, 1 раз.

    народ подкскажите в чем дело :

    ГАЗ об-ние AG вроде:

    1- у меня то проказывает то не показывает сколько осталось газа, что за хрень.

    2 - не переключатеся само на газ( газ 4 поколения)

    3 - когда я сам принудительно переключаю тумблер на газ ,то в салоне какой-то гул появляется ....

    в чем проблемы и где можно исправить....

    +3 7 5 - 2 9 - 8 - 500 - 600
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 13 декабря 2008 13:09

    SMaster, Помимо этих коррекций сек автоматически добавляет коррекцию, которая идет в установках форсунок, минимальное время открытия или что-то типа, точно не помню сейчас. Вот оно и дает эти значения, плюс коррекция по температуре.

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 13 декабря 2008 13:37

    сек автоматически добавляет коррекцию, которая идет в установках форсунок

    это кнопочка Recomm nozzles около параметра Injector type? есть где почитать что и как влияет? или искать и экспериментировать строго самостоятельно?

    Среди параметров было максимальное и минимальное время открытия. а также:

    3. Injection's full opening

    4. Percentage sustain

    5. Gas inj. switching on delay to petrol

    На самом деле, у меня форсунки planijet (own definition), снимки экрана делались на работе, без подключения к ГБО, поэтому значения параметров неправильные.

    Коррекция на минимальное время открытия присутствует из-за того что в течении времени открытия площать дырок растет до максимальной не мгновенно (и соответственно, время открытия газ форсунок нужно увеличивать)? бензиновые форсунки открываются-закрываются намного быстрее?

    плюс коррекция по температуре

    коррекция по температуре, как я понял, в изменениях не нуждается, т.к. есть результат физических свойств газа вне зависимости от оборудования?...

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 14 декабря 2008 14:01

    SMaster,

    т.к. есть результат физических свойств газа вне зависимости от оборудования?

    Результат-то есть, вот только не факт, что у вас датчики точно меряют плюс коррекция делаетьс точно втаких пропорциях как должна, вопрос этот не тривиальный. Одним словом не всегда практика соответствует теории, причем теория верна.

    Injection's full opening

    Вот это время вроде бы добавляеться если мен память не изменяет, но его можно скомпенсировать установкой поправки на ХХ в отрицательное значение с такой же велечиной как и это параметр.

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 14 декабря 2008 21:27

    Сегодня прокатился по кольцевой. Обнаружил, что с текущими настройками (дырки диаметром 1.6 мм и давление 1.3 на холостых, 1.5 на скорости 90 км/ч), при наборе скорости время газовпрыска ~ на 30% больше времени бензопрыска, доходит до 11 мс, давление при этом ~ 1.5, лябда меняет свое значение от 0,05 до почти 1. Если же ехать в установившемся режиме, напрмер 90 км/ч, то время газовпрыска примерно 6 мс, при этом лямбда = 0,05-0,1. постоянно, что значит что смесь бедная и через 20 секунд такой езды загорается чек.

    Почему бензиновый компьютер не увеличивает время впрыска, чтобы увеличилось время газовпрыска и смесь перестала быть бедной?

    Остановился, увеличил давление на холостых до 1.5 - все равно значение лямбда зависает. Давление в движении доходит до 1.9...

  • Беларус_ Senior Member
    офлайн
    Беларус_ Senior Member

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 15 декабря 2008 08:55

    SMaster, у компа грубо говоря "запас" самообучение не более 30%. Т.е. если в нормальном режиме эксплуатации значение 10 мс, то максимум что сможет сделать бензомозг - это 13 мс. Плюс ко всему прочему форсы планиджет на больших временах не дают газа столько сколько должны (не линейны).

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 15 декабря 2008 12:20

    Плюс ко всему прочему форсы планиджет на больших временах не дают газа столько сколько должны (не линейны).

    ну вот, приплыли. :-)

    когда то была ветка про расход топлива, там говорилось, что лямбда влияет на количество впрыскиваемого топлива на +-8%. Не знаю верна ли цифра в 8%, но какое-то ограничение похоже что все-таки есть...

    наверное придется корректировать карту, вместо добавок 11-12% прописывать 20-25%.

    P.S. карту отключать пока не хочу, т.к. мне кажется что это ограничивает возможности оборудования по регулировке смеси.

  • serggrib77 Member
    офлайн
    serggrib77 Member

    259

    17 лет на сайте
    пользователь #145924

    Профиль
    Написать сообщение

    259
    # 15 декабря 2008 16:45

    Камрады, добрый вечер.

    Вопрос появился: слышен гул в салоне, похоже что от работы насоса в баллоне. Это страшно? Может ляпнуть? Где починить, послушать?

    [SwesT]Mustang, гул есть, но все показывает и переключается...

  • 49537 Member
    офлайн
    49537 Member

    383

    20 лет на сайте
    пользователь #49537

    Профиль
    Написать сообщение

    383
    # 16 декабря 2008 17:19
    Ihar Lasica:

    Заколебался ремкомплект менять. сегодня третий раз за полгода поеду. На газу на XX нестабильно работает и цокает отчетливо. Обслуживаюсь на Лаяде, заправляюсь на Гурского. Есть отчетливое ощущение, что газок на Гурского какой-то паршивенький... Или это на Лаяде чего не докручивают?

    PS: Мерс 124 2,2, 4-е поколение

    Други, памагитя! Опять цокает, зараза. Заправки только на Гурского, фильтр поменял. ЧТо за хня?

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 17 декабря 2008 10:10

    Бедная смесь сильно вредит двигателю? Когда набираю скорость, давление на выходе редуктора ~1.5, когда набрал скорость (например 110 кмч) и еду с постоянной скоростью, давление падает до 1.3-1.35, и смесь становится бедной. Через секунд 20 зависнувшей в положении 0-0.05В лямбды загорается чек. Насколько это вредно? Влияет ли на расход?

Тема закрыта