Ответить
  • alikhan Member
    офлайн
    alikhan Member

    297

    7 лет на сайте
    пользователь #2101641

    Профиль
    Написать сообщение

    297
    # 14 октября 2017 10:48 Редактировалось alikhan, 3 раз(а).

    Одна жестокая трындеж:
    "Лев Хаютин: «Инвесторам “Аркадии”, которые пожелают продать нам свои облигации, выплатим их фактическую стоимость с учетом положенных по закону штрафных санкций»
    см. (https://realt.by/news/article/20540/)
    По факту бросок через колено - психологическая подготовка к банкротству!

    Самый главный вопрос для КГК: На каком основании Тамбаз использовал деньги физ. лиц на строительство коммерческих помещений?

    Второй вопрос: Неужели вся предыдущая деятельность Тамбаза была убыточна с 1992 года, что он не может перекрыть собственными заработанными средствами необходимость достраивания домов и удержания позиций на строительном рынке г. МИНСКА?

    Третий вопрос: на каком основании СООО "Тамбаз" давались разрешения на строительство, если у него по факту кроме офиса ничего нет, а данная фирма работает только средствами, привлекаемыми от физических лиц? Не мошенники ли?

  • 2035969 Senior Member
    офлайн
    2035969 Senior Member

    736

    8 лет на сайте
    пользователь #2035969

    Профиль
    Написать сообщение

    736
    # 14 октября 2017 10:56 Редактировалось 2035969, 1 раз.

    Самый главный вопрос...Ответ в положении о ЖО.Это норма.И даже на другие объекты можно использовать.iramara.by›plyusy-i-minusy-zhilishhnyx-obligacij/
    Вообще существует поисковик,где по любому вопросу можно все узнать.

  • alikhan Member
    офлайн
    alikhan Member

    297

    7 лет на сайте
    пользователь #2101641

    Профиль
    Написать сообщение

    297
    # 14 октября 2017 11:07

    Приведите ссылку на нормативный документ!
    Не может быть такого в природе!

  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18723

    21 год на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18723
    # 14 октября 2017 14:10
    alikhan:

    Приведите ссылку на нормативный документ!
    Не может быть такого в природе!

    может такое быть. ЖО привлекаются не на целевой счет, деньги от продажи поступают на Р/C Застройщика. И тратить их он может на цели, которые указывал в проспекте эмиссии этих облигаций. В случае тамбаза это что-то вроде "строительство жилых домов и административных помещений". Никаких конкретно домов и помещений не указывается.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • alikhan Member
    офлайн
    alikhan Member

    297

    7 лет на сайте
    пользователь #2101641

    Профиль
    Написать сообщение

    297
    # 14 октября 2017 18:48

    Никаких вроде-бы не допускается!
    Нами отданы средства по договору покупки ЖО.
    Предмет договора - квадратные метры в жилом доме.
    Ни на какие административные, ни на коммерческие метры мы ни с кем не договаривались!
    В случае с Тамбазом - явное нецелевое использование полученных средств!

  • spirymi Senior Member
    офлайн
    spirymi Senior Member

    4734

    15 лет на сайте
    пользователь #186320

    Профиль
    Написать сообщение

    4734
    # 14 октября 2017 20:18

    alikhan, вы не правы, к сожалению. цель выпуска облигаций может (и обычно так и есть) указываться очень-очень неконкретной. и деньги могут направляться на разнообразные нужды, хоть как-то попадающие под описание из документов. Ищите в проспекте эмиссии, там не будет номера вашего дома и того, что деньги идут тоьлко туда.

    Все купил, все есть
  • tower-13 MemberАвтор темы
    офлайн
    tower-13 Member Автор темы

    415

    10 лет на сайте
    пользователь #1464800

    Профиль
    Написать сообщение

    415
    # 14 октября 2017 20:45 Редактировалось tower-13, 1 раз.
    alikhan:

    Никаких вроде-бы не допускается!
    Нами отданы средства по договору покупки ЖО.
    Предмет договора - квадратные метры в жилом доме.
    Ни на какие административные, ни на коммерческие метры мы ни с кем не договаривались!
    В случае с Тамбазом - явное нецелевое использование полученных средств!

    Я такого же мнения. В п.1.1 Соглашения о покупке жилищных облигаций СООО"ТАМБАЗ" сказано-на покупку площади жилого помещения.
    Но пока что это только логика, так как вопрос был задан на встречах в мингорисполкоме и министерстве архитектуры и строительства. Официальный ответ поступил только от МГИК: "Строящийся жилой дом √8 является единым объектом с паркингом и торговым центром и финансируется по общей смете". Можно оспорить, но без юриста не обойдётся.

  • alikhan Member
    офлайн
    alikhan Member

    297

    7 лет на сайте
    пользователь #2101641

    Профиль
    Написать сообщение

    297
    # 14 октября 2017 21:20

    Все это гражданское право!
    Предмет договора - выкуп жилищных облигаций в обмен на квадратные метры жилья!
    Мы выкупаем не торговые площади, не стоянки, не бордюры и не ливневую канализацию на ул. Богдановича.
    Торговые площади Хаютин должен был строить за свои средства, либо инвестора, который по договору с Тамбазом выкупал именно торговые площади!
    Витиеватое наименование строительного объекта, где он рассматривается как единый комплекс по гражданскому праву никакого отношения к нам не имеет. Это всего лишь - наименование строительной документации.
    Вся проблема в том, что Тамбаз намеревался одним ударом убить двух зайцев (за наши деньги).
    Строить им дальше невыгодно, пока не появится донор с деньгами на стилобат.
    Поэтому наши проблемы Хаютина не интересуют в принципе.

    Также нужна независимая оценка степени готовности двух домов, чтобы узнать сколько средств реально нужно для завершения строек.
    Про общую сумму в 7 млн. руб. - мне кажется Хаютин сильно лукавит.
    Эта сумма больше смахивает на стоимость устройства стяжки и оштукатуривания 600 квартир.
    А еще есть лифтовое оборудование, утепление стен, установка окон, покраска, благоустройство, электрика, сантехника, укладка керамической плитки в подъездах, двери и т.д.
    Скорее всего сумма будет равна 27 млн. руб.

  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18723

    21 год на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18723
    # 14 октября 2017 22:52
    alikhan:

    Предмет договора - выкуп жилищных облигаций в обмен на квадратные метры жилья!

    И каким образом это регламентирует то, что деньги, полученные тамбазом должны быть потрачены только на строительство этих квадратных метров и никак иначе? За счет чего по-вашему строятся холлы, лестничные пролеты и лифты? Вы покупаете не долю в жилом доме. Вы покупаете облигации - ценные бумаги. И ничего более. Тамбаз обязуется впоследствии обменять эти бумаги на конкретные метры в конкретной квартире. Как и на что он потратит ваши деньги между вами и Тамбазом не оговорено никак вообще. Это смутно и расплывчато оговорено в проспекте эмиссии и нигде более. А там написано, что вырученные с продажи ЖО средства привлекаются с целью строительства жилья, направление - осуществление строительства жилых домов. Каких домов и что в это понятие входит - не указано. Тамбаз в проспекте эмиссии мог указать вообще все что угодно, что не противоречит действующему законодательству. Вы посмотрите проспект своей эмиссии, что там указано. Возможно ваши деньги привлекались тамбазом для строительства паркинга или коммерческих площадей.

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    alikhan:

    Про общую сумму в 7 млн. руб. - мне кажется Хаютин сильно лукавит.

    на встрече Хаютин приводил совсем другие суммы. На достройку столбика надо около 7 млн рублей (вместе с ТЦ сумма была около 8 млн долларов), на стену - около 10 млн долларов на остаток всего комплекса.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • alikhan Member
    офлайн
    alikhan Member

    297

    7 лет на сайте
    пользователь #2101641

    Профиль
    Написать сообщение

    297
    # 14 октября 2017 23:42 Редактировалось alikhan, 1 раз.

    MD, Или Вы косите под тупого, или открыто работаете на Тамбаз!!!

    1. Мы купили Жилищные облигации, понимаете жилищные!
    Не валютные, и ни какие нибудь другие!
    Тамбаз за наши деньги должен был строить жилье, а не торговые площади!

    2. Выдержка из статьи:"Говоря о конкретных цифрах, советник генерального директора компании отметил, что согласно протоколу, согласованному с генподрядчиком — Стройтрестом № 4 — и концерном «Минскстрой» на завершение строительства домов необходимо еще 7 млн рублей. При этом в строительство подземного паркинга и торгового центра уже инвестировано порядка 11 млн рублей".

  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18723

    21 год на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18723
    # 15 октября 2017 09:50 Редактировалось MD, 1 раз.

    Да нет, это из вас брызжут эмоции, полностью отключая разум.

    alikhan:

    1. Мы купили Жилищные облигации, понимаете жилищные!
    Не валютные, и ни какие нибудь другие!
    Тамбаз за наши деньги должен был строить жилье, а не торговые площади!

    НПА, читайте и цитируйте НПА, а не пишите истеричные посты. вы (и я) купили облигации. Т.е. ценные бумаги. Не долю в жилом доме, а бумаги. Ничего другого. Эти бумаги Тамбаз потом обязался обменять на долю. Но это будет потом. А куда он будет тратить деньги, вырученные от продажи ЖО не регламентировано между вам и тамбазом нигде вообще. При долевом есть четкий механизм контроля расходов - открывается специальный счет, который аккумулирует все поступившие от дольщиков средства и деньги тратятся только на целевые расходы, никак иначе. При покупке ЖО никакого целевого счета нет - вы покупаете не долю, вы покупаете обязательство.

    alikhan:

    2. Выдержка из статьи:

    Я вам еще раз говорю о том, что хаютин говорил инвесторам месяц назад. На этой встрече кроме меня, были еще 12 человек и все слышали одинаковое. Что сейчас хаютин говорит СМИ - его личные трудности.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • Malepula Junior Member
    офлайн
    Malepula Junior Member

    56

    15 лет на сайте
    пользователь #182234

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 15 октября 2017 11:09

    Добрый дзень. Разглядаем варыянт набыцця кватэры у гэтым доме. Прываблiвае кошт, размяшчэнне i планiроука. З сiтуацыяй пазнаёмiлiся з большага. Зразумела, што дом дабудуюць, пытанне толькi калi. Спачуваем тым, хто ужо дауно уцягнуты у будаунiцтва i вымушаны трацiць нэрвы i сродкi у сувязi з пераносам тэрмiнау.
    Зараз жывем у доме, дзе бесталковы старшыня i няма парадку. Таму цiкавiць некалькi пытанняу:
    1) з кiм заключаць дамову: наупрост з забудоушчыкам цi праз яркое агенцтва?
    2) цi ёсць у дома старшыня?
    3) якая форма кiравання будзе пасля засялення: таварыства, кааператыу, кiруючая кампанiя цi дом будзе проста на балансе горада?
    Буду удзячная за любую iнфармацыю.
    З павагай, Веранiка.

  • Ananim_II Member
    офлайн
    Ananim_II Member

    291

    21 год на сайте
    пользователь #9390

    Профиль
    Написать сообщение

    291
    # 15 октября 2017 14:54 Редактировалось Ananim_II, 1 раз.

    Malepula, як бачыце, хутчэй за ўсё будоўля завершыцца недзе крыху больш, чым праз год. Спадзяюся, што ў жылой частцы рамонт можна будзе пачынаць раней.
    1) здаецца, забудоўшчык не прадае ўжо кватэры, засталіся прадаўцы аблігацый (людзі ці арганізацыі), якія набылі іх раней. Як афармляць,залежыць ад таго, наколькі дорага вы ацэньваеце свой час. З агенствам гэта зойме меньш за палову дні, гадзіны 2-3. Без - ня маю вопыту.
    2) & 3) няма дому - няма старшыні :)
    Будзе. Прынамсі спачатку. Бо з высокай верагоднасцю здарыцца так, што прафесіянал пры наяўнасці выбару не стане працаваць пад наглядам "экспертаў", што будуць у кожным кроку падазраваць злачынныя намеры супраць іх асабіста. І год праз 5 мытартсваў са зменамі старшынь дом перойдзе пад кантроль бліжэйшага ЖЭСу.
    Але пра гэта казаць зарана. Можа сёняшняя частка "экспертаў" пакрыўджаная не за магчымасць засяліцца, а за тое, шо з-за пераносу тэрмінаў гатоўнасці кошты на аблігацыі не такія, як чакалася. Таму крыўдуюць асабіста на Хаюціна і шукаюць свой прыбытак у яго мільёнах ў афшорах. Прыйдзе час, прададуць паспяхова кватэры ці аблігацыі, зменіцца склад таварыства.

    Дарэчы, днямі зайшоў у комплекс пасля працы, гадзін у 7. Зрабіў выснову, што пры наяўнасці машыны вельмі пажадана мець і месца ў паркінгу. Нават заезд-выезд у двор патрабуе шмат манўёраў і часу. А зайшошы ў форум нейкага суседняга дому, пабачыў з-за манеры паркавацца і он-лайн лаянку, і выклікі сутрэцца сам-насам у рэальным жыцці.

  • ded-baraded-1916 Senior Member
    офлайн
    ded-baraded-1916 Senior Member

    1785

    8 лет на сайте
    пользователь #2034227

    Профиль
    Написать сообщение

    1785
    # 15 октября 2017 15:13

    Malepula, Какой "старшыня" ? Ещё и дома то по сути нету... :trollface: Наши люди я смотрю, любят по горячее... :lol:

    шмодпись...
  • alikhan Member
    офлайн
    alikhan Member

    297

    7 лет на сайте
    пользователь #2101641

    Профиль
    Написать сообщение

    297
    # 15 октября 2017 22:44

    Да не обращайте внимания, это отвлекающий вброс!
    Старшыня, ЖЭС.
    Здесь главный вопрос будут ли достраиваться дома, или нет!
    Если поставить самого себя на место Хаютина и Овсянникова, то в их случае при отсутствии суммы необходимой чтобы окончить строительство, которая при этом равна сумме уже осуществленных затрат, то проще обанкротиться и не влазить дальше.
    Ведь одолженные деньги надо отдавать, и не через 5-7 лет, а гораздо раньше.
    На иных условиях им деньги никто не даст.
    Ситуацию можно спасти только, если вмешается государство и даст некий займ.
    Скажете сказочник!
    А почему бы и нет?
    Чиновники же давали разрешение на стройку, пускай и дальше помогают!

  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18723

    21 год на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18723
    # 15 октября 2017 23:11
    alikhan:

    то проще обанкротиться и не влазить дальше.

    заявленные активы Тамбаза - 6.5 млн $. При банкротстве они все уйдут в счет уплаты долгов. Не сильно веселая перспектива для владельцев.

    alikhan:

    Ситуацию можно спасти только, если вмешается государство и даст некий займ.

    это реально. но не тамбазу. займ если кто и получит, то только УКС.

    alikhan:

    Чиновники же давали разрешение на стройку, пускай и дальше помогают!

    чиновники займы не дают. займы дают банки. банки могут дать займ только под гарантии государства. а такие гарантии у нас может позволить дать только один человек.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • Malepula Junior Member
    офлайн
    Malepula Junior Member

    56

    15 лет на сайте
    пользователь #182234

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 17 октября 2017 01:12

    Дзякую за увагу да маiх пытанняу. Для нас гэта iншая форма будаунiцтва (у нас быу кааператыу i старшыня да пачатку будаунiцтва), але праблема з фiнансаваннем прыбудовы знаемая. Як варыянт, атрымаеце дазвол на раздзяленне комплексу i паэтапную здачу аб'екта.
    Быць старшынёй, насамрэч, не кожнаму дадзена i не кожны сумленны чалавек пагодзiцца, бо заужды знойдзецца той, хто не задаволены (здольны разводзiць панiку, але не прымаць нiякай адказнасцi). Калi ёсць адзiнства духу у людзей, то i жыць будзе прыемна у адным будынку.
    Верыцца у пазiтыунае рашэнне праблемы.

  • Polsta Junior Member
    офлайн
    Polsta Junior Member

    54

    10 лет на сайте
    пользователь #1465050

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 20 октября 2017 23:08

    Товарищи есть движение на стройке может фото есть ?

  • Ananim_II Member
    офлайн
    Ananim_II Member

    291

    21 год на сайте
    пользователь #9390

    Профиль
    Написать сообщение

    291
    # 20 октября 2017 23:40 Редактировалось Ananim_II, 2 раз(а).

    Polsta, фото есть: сегодня 18:30

  • Ananim_II Member
    офлайн
    Ananim_II Member

    291

    21 год на сайте
    пользователь #9390

    Профиль
    Написать сообщение

    291
    # 24 октября 2017 09:49 Редактировалось Ananim_II, 1 раз.

    Аўторак, 9 раніцы: