Ответить
  • akvilonis MemberАвтор темы
    офлайн
    akvilonis Member Автор темы

    141

    22 года на сайте
    пользователь #15398

    Профиль
    Написать сообщение

    141
    # 19 июля 2005 21:33 Редактировалось Werth, 88 раз(а).

    Распределение выпускников и работа молодых специалистов
    Регулярно обновляется и дополняется. Последнее обновление 02.02.2018
    (Добавлен примерный текст жалобы ректору на действия комиссии по распределению, добавлен ответ из Министерства образования о сроках принятия решения о (пере-)распределении, ранее добавлена Жалоба в прокуратуру на невыдачу документов)

    Законодательство в области распределения выпускников и работы молодых специалистов:

    Кодекс об образовании
    Статья 48. Поддержка выпускников
    Статья 83. Распределение выпускников
    Статья 84. Направление на работу выпускников
    Статья 85. Перераспределение выпускников
    Статья 86. Последующее направление на работу выпускников
    Статья 87. Предоставление выпускникам права на самостоятельное трудоустройство
    Статья 88. Возмещение в республиканский и (или) местные бюджеты средств, затраченных государством на подготовку научного работника высшей квалификации, специалиста, рабочего, служащего

    Постановление Совета Министров от 22.06.2011 № 821
    О некоторых вопросах распределения, перераспределения, направления на работу, последующего направления на работу выпускников, возмещения затраченных государством средств на их подготовку и целевой подготовки специалистов, рабочих, служащих

    Порядок распределения выпускников, перераспределения выпускников, молодых специалистов, молодых рабочих (служащих)
    Порядок направления на работу выпускников и последующего направления на работу выпускников, молодых специалистов, молодых рабочих (служащих)
    Гарантии и порядок трудоустройства выпускников
    Положение о порядке возмещения в республиканский и (или) местные бюджеты средств, затраченных государством на подготовку научного работника высшей квалификации, специалиста, рабочего, служащего
    Порядок расчета средств, затраченных государством на подготовку научного работника высшей квалификации, специалиста, рабочего, служащего
    Положение о целевой подготовке специалистов, рабочих, служащих

    Трудовой кодекс Республики Беларусь

    Общегосударственный классификатор Республики Беларусь ОКРБ 011-2009 «Специальности и квалификации»

    Единый квалификационный справочник должностей служащих (ЕКСД) - ПО ОТРАСЛЯМ

    Статьи. Комментарии специалистов

    Т.В.РАХУБО,
    консультант отдела
    трудового законодательства
    юридического управления
    Министерства труда и социальной защиты
    Республики Беларусь

    А.И.ШТЕЙНЕР,
    главный государственный инспектор
    Гомельского областного управления
    Департамента государственной
    инспекции труда Министерства труда
    и социальной защиты Республики Беларусь

    Материал подготовлен с использованием
    правовых актов по состоянию
    на 10 августа 2011 г.

    На подготовку специалиста высокой квалификации государство затрачивает значительные финансовые средства. Поэтому требования к подготовленному за счет бюджетных средств специалисту относительно места и срока работы у определенного нанимателя представляются весьма обоснованными.
    Кроме того, на практике нередкими являются случаи, когда молодому специалисту, получившему образование на платной основе, затруднительно найти рабочее место по специальности. Поэтому вопросы, связанные с распределением и направлением на работу выпускников, специалистов, рабочих, служащих, являются весьма актуальными.
    В целях совершенствования и более детального регулирования распределения, перераспределения и направления на работу выпускников учреждений образования Советом Министров Республики Беларусь принято постановление от 22.06.2011 N 821 "О некоторых вопросах распределения, перераспределения, направления на работу, последующего направления на работу выпускников, возмещения затраченных государством средств на их подготовку и целевой подготовки специалистов, рабочих, служащих" [1] (далее - постановление N 821).
    Постановлением N 821 утверждаются несколько положений, регулирующих вопросы, связанные с распределением, направлением на работу и возмещением затраченных государством средств на подготовку специалистов, целевой подготовкой специалистов, рабочих, служащих.
    Постановление N 821 вступает в силу с 1 сентября 2011 г. Со вступлением постановления N 821 в силу признаются утратившими силу постановления Совета Министров Республики Беларусь, перечисленные в нем, в том числе нормативный правовой акт, которым руководствуются при распределении выпускников и молодых специалистов в настоящее время, - Положение о распределении выпускников учреждений образования, получивших профессионально-техническое, среднее специальное или высшее образование, утвержденное постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 10.12.2007 N 1702 (далее - Положение N 1702) [2].
    Основные условия распределения выпускников закреплены в Кодексе Республики Беларусь об образовании (далее - Кодекс об образовании) [3]. Необходимо отметить, что Кодекс об образовании вступает в силу одновременно с постановлением N 821 - 1 сентября 2011 г. Однако в постановлении N 821 вопросы, связанные с распределением и направлением на работу выпускников, прописаны более детально.
    Постановлением N 821 в том числе утверждено Положение о порядке распределения, перераспределения, направления на работу, последующего направления на работу выпускников, получивших послевузовское, высшее, среднее специальное или профессионально-техническое образование (далее - Положение N 821).
    В ст. 83 - 88 Кодекса об образовании закреплены основополагающие аспекты распределения и направления на работу выпускников.
    В Кодексе об образовании приводится значение некоторых терминов, которые также используются в постановлении N 821 и утвержденных им положениях.
    Так, согласно п. 1 ст. 1 Кодекса об образовании:
    выпускник - лицо, получившее образование в учреждении образования, организации, реализующей образовательные программы послевузовского образования;
    организация - заказчик кадров - организация, заявившая о своей потребности в кадрах путем заключения соответствующего договора о взаимодействии или о подготовке научного работника высшей квалификации (специалиста, рабочего, служащего) либо путем подачи заявки на подготовку специалистов, рабочих, служащих;
    целевая подготовка специалистов, рабочих, служащих - подготовка специалистов с высшим образованием, специалистов со средним специальным образованием, рабочих со средним специальным образованием, рабочих с профессионально-техническим образованием, служащих с профессионально-техническим образованием за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов для организаций, находящихся в населенных пунктах с численностью населения менее 20 тысяч человек, в населенных пунктах, расположенных на территории радиоактивного загрязнения, либо в сельских населенных пунктах, а также подготовка рабочих с профессионально-техническим образованием, служащих с профессионально-техническим образованием за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов и для организаций, расположенных в иных населенных пунктах.
    Необходимо отметить, что для выпускников, получивших высшее образование I ступени на условиях целевой подготовки, в соответствии с ч. 3 п. 2 ст. 84 Кодекса об образовании срок обязательной работы устанавливается не менее пяти лет, для выпускников, получивших среднее специальное образование на условиях целевой подготовки, - не менее трех лет, для выпускников, получивших профессионально-техническое образование на условиях целевой подготовки, - не менее двух лет.
    Согласно п. 2 Положения N 821 распределение и направление на работу выпускников может осуществляться не только учреждением образования, но и государственным органом, в подчинении которого находится данное учреждение. Также Положением N 821 установлено, что государственный орган принимает решение о распределении и направлении на работу выпускников подчиненных учреждений образования в случаях:
    - необходимости централизованного регулирования кадрового обеспечения подчиненных организаций;
    - выявления регулярных нарушений законодательства при осуществлении распределения, направления на работу выпускников подчиненными учреждениями образования.
    При этом перераспределение и последующее направление на работу выпускников осуществляются учреждением образования.
    Необходимо отметить, что в Положении N 821 законодателем в отдельную главу выделен порядок направления на работу выпускников и последующего направления на работу выпускников, молодых специалистов, молодых рабочих (служащих). На практике наиболее часто возникали спорные вопросы, связанные непосредственно с направлением молодых специалистов на работу. Поэтому более детальное регулирование данного положения законодателем представляется весьма актуальным.
    Положением N 821 вносятся существенные изменения в порядок распределения выпускников, молодых специалистов и молодых рабочих.
    Так, в настоящее время выпускники, получившие среднее специальное или высшее образование, распределяются на работу в соответствии с полученной специальностью и присвоенной квалификацией в первую очередь в государственные организации и организации с долей собственности государства в их уставных фондах согласно договорам о подготовке специалистов, заявкам на специалистов этих организаций.
    Положением N 821 вводится новое понятие - "базовая организация".
    Понятие "базовая организация" является более широким, поскольку Положением N 821 не устанавливается, что это в обязательном порядке должна быть государственная организация либо организация с долей собственности государства.
    Пунктом 12 главы 2 Положения N 821 определяется, что выпускники распределяются в соответствии с полученной специальностью (направлением специальности, специализацией) и присвоенной квалификацией с учетом поданных в учреждение образования организациями - заказчиками кадров заявок на подготовку и заключенных с организациями - заказчиками кадров договоров о взаимодействии. При этом устанавливается, что базовая организация имеет преимущественное право на удовлетворение своей потребности в специалистах с высшим образованием, специалистах и рабочих со средним специальным образованием, рабочих и служащих с профессионально-техническим образованием из числа выпускников соответствующего учреждения образования.
    При наличии нескольких базовых организаций удовлетворение их потребностей в специалистах с высшим образованием, специалистах и рабочих со средним специальным образованием, рабочих и служащих с профессионально-техническим образованием осуществляется в порядке очередности, определяемой исходя из даты заключения соответствующих договоров о взаимодействии.
    Более детально регулируется вопрос распределения выпускников в организации на основании их письменных запросов. Так, Положением N 821 установлены конкретные случаи, когда письменный запрос заказчика кадров и иной организации о распределении к ним конкретных выпускников в соответствии с полученной специальностью (направлением специальности, специализацией) и присвоенной квалификацией удовлетворяется, а именно:
    - эти выпускники включены в банк данных одаренной молодежи и банк данных талантливой молодежи;
    - запросы поступили из организаций, в которых эти выпускники проходили производственную и преддипломную практики или преддипломную практику;
    - отсутствуют места работы согласно поданным в учреждение образования организациями - заказчиками кадров заявкам на подготовку, заключенным с организациями - заказчиками кадров договорам о взаимодействии, письменным запросам иных организаций.
    Таким образом, при прохождении практики у учащихся и студентов появляется дополнительный стимул зарекомендовать себя квалифицированными специалистами с целью получения в дальнейшем приглашения на работу от данного нанимателя.
    Положением N 821 устанавливается дополнительная обязанность организации - заказчика кадров. Так, в настоящее время организации, которые не имеют возможности трудоустроить по распределению заявленных ранее выпускников, должны сообщить об этом в учреждение образования не позднее чем за два месяца до начала распределения. С момента вступления в силу постановления N 821 организации - заказчику кадров будет необходимо не позднее чем за 2 месяца до начала распределения направить в учреждение образования письменное подтверждение о возможности трудоустройства заявленных выпускников с указанием сведений, предусмотренных в планах распределения выпускников.
    В Положении N 821 содержатся нововведения, связанные с использованием термина "направление на работу". Так, в п. 18 Положения N 821 указывается, что направление на работу выпускников, получивших в дневной форме получения образования послевузовское образование за счет средств республиканского бюджета (юридических лиц, индивидуальных предпринимателей), осуществляется комиссией по направлению на работу в соответствии с заключенными договорами о подготовке научного работника высшей квалификации за счет средств республиканского бюджета, подготовке научного работника высшей квалификации на платной основе за счет средств юридических лиц (индивидуальных предпринимателей) не позднее чем за два месяца до окончания учреждения образования.
    Также Положением N 821 установлено, что учреждение образования в течение срока обязательной работы по договору о целевой подготовке специалиста (рабочего, служащего) осуществляют последующее направление на работу выпускников, молодых специалистов, молодых рабочих (служащих) при условии изменения или расторжения договора о целевой подготовке специалиста (рабочего, служащего).
    Кроме того, в Положении N 821 указаны основания, при наличии которых учреждения образования в течение сроков обязательной работы осуществляют последующее направление на работу молодых специалистов (выпускников), направленных на работу в соответствии с договором о подготовке научного работника высшей квалификации за счет средств республиканского бюджета, а именно:
    - отказ нанимателя в приеме на работу выпускнику, направленному на работу в соответствии с договором о подготовке научного работника высшей квалификации за счет средств республиканского бюджета;
    - невозможность предоставления места работы в соответствии с полученной специальностью и присвоенной квалификацией по окончании военной службы по призыву в Вооруженных Силах Республики Беларусь, других войсках и воинских формированиях при желании выпускника работать по направлению на работу;
    - перевод молодого специалиста с его согласия от одного нанимателя к другому (п. 4 ч. 2 ст. 35 Трудового кодекса Республики Беларусь) по согласованию между ними в соответствии с полученной специальностью и присвоенной квалификацией;
    - расторжение с молодым специалистом трудового договора в случаях, предусмотренных в п. 3 ст. 88 Кодекса об образовании;
    - возникновение у молодого специалиста обстоятельств, при которых место работы выпускнику предоставляется в порядке, предусмотренном п. 6 ст. 83 Кодекса об образовании.
    Главой 4 Положения N 821 установлены гарантии, предоставляемые выпускникам, и порядок их трудоустройства. Нормы, закрепленные в указанной главе, в целом не отличаются от норм соответствующей главы Положения N 1702, однако имеются и некоторые изменения.
    Так, если выпускник, получивший свидетельство о направлении на работу, без уважительной причины не прибыл к месту работы в срок, указанный в уведомлении к свидетельству о направлении на работу, наниматель обязан в месячный срок уведомить об этом учреждение образования (ранее наниматель был обязан уведомить учреждение образования в трехдневный срок).
    Согласно п. 31 Положения N 821 выпускник, получивший свидетельство о направлении на работу, прибывший к месту работы в срок, указанный в свидетельстве о направлении на работу, и получивший отказ нанимателя в приеме на работу в соответствии со свидетельством о направлении на работу, обязан обратиться в учреждение образования за перераспределением, последующим направлением на работу. Однако срок, в течение которого выпускник обязан обратиться за перераспределением, в Положении N 821 не указан.
    Также увеличен срок (с трехдневного до месячного), в течение которого наниматели и выпускники, получившие свидетельство о направлении на работу, молодые специалисты, молодые рабочие (служащие) обязаны письменно сообщать в учреждения образования о приеме на работу выпускников, молодых специалистов, молодых рабочих (служащих) или увольнении молодых специалистов, молодых рабочих (служащих). Указанный срок начинает течь со дня приема на работу или увольнения.

    СПИСОК ИСПОЛЬЗОВАННЫХ ИСТОЧНИКОВ
    1. О некоторых вопросах распределения, перераспределения, направления на работу, последующего направления на работу выпускников, возмещения затраченных государством средств на их подготовку и целевой подготовки специалистов, рабочих, служащих: постановление Совета Министров Респ. Беларусь, 22 июня 2011 г., N 821 // ИБ "КонсультантПлюс: Беларусь" [Электронный ресурс]. - Минск, 2011.
    2. Положение о распределении выпускников учреждений образования, получивших профессионально-техническое, среднее специальное или высшее образование: утв. постановлением Совета Министров Респ. Беларусь, 10 дек. 2007, N 1702 // ИБ "КонсультантПлюс: Беларусь" [Электронный ресурс]. - Минск, 2011.
    3. Кодекс Республики Беларусь об образовании от 13.01.2011 N 243-З // ИБ "КонсультантПлюс: Беларусь" [Электронный ресурс]. - Минск, 2011.

    ВОПРОСЫ ТРУДОУСТРОЙСТВА МОЛОДЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ, ТИПИЧНЫЕ ОШИБКИ И ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНАЯ ПРАКТИКА
    ВСЕ О МОЛОДЫХ СПЕЦИАЛИСТАХ ВМЕСТЕ С КОДЕКСОМ ОБ ОБРАЗОВАНИИ: РАСПРЕДЕЛЕНИЕ И НАПРАВЛЕНИЕ НА РАБОТУ ВЫПУСКНИКОВ (часть 1), ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ ВЫПУСКНИКОВ (часть 2), МОЛОДОЙ СПЕЦИАЛИСТ НАПРАВЛЕН НА РАБОТУ В БЮДЖЕТНУЮ СФЕРУ (часть 3) - В.П.СНЕТКО, 2011.

    Может кому-то поможет мой опыт увольнения молодого специалиста (и не только молодого) по ст. 41 ТК

    Исковое заявление в суд

    Решение суда

    P.S. Для увольнения по ст 41 ТК достаточно просрочки выплаты зарплаты/отпускных на 1 день (мой случай). Не забывайте о сроке исковой давности - 3 месяца!:znaika:

    НЕКОТОРЫЕ ОСОБЕННОСТИ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ И НАПРАВЛЕНИЯ НА РАБОТУ СПЕЦИАЛИСТОВ, ОКОНЧИВШИХ ОБУЧЕНИЕ (18.01.2013) - САМАЯ ТОЛКОВАЯ СТАТЬЯ!
    О ВЫПЛАТАХ МОЛОДЫМ СПЕЦИАЛИСТАМ ПОСЛЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ

    Самые важные тезисы. Распределение. Молодые специалисты (Начните читать отсюда)
    Здесь размещены основные тезисы, без детального объяснения. Начните читать с этой части. Если чего-то не знаете или не понимаете, вооружившись тезисом, прочитайте и найдите в разделе «Статьи. Комментарии специалистов» ответ на свой вопрос. Потом можно прочитать сухой текст законов и нормативных актов по Вашему вопросу. И если что-то непонятно, можно предметно, детально, но лаконично спросить на форуме.

    1. Выпускник подлежит распределению ,если более половины срока обучения учился на дневном бюджетном отделении.
    2. Распределяют не только на государственные предприятия, но и на частные! Государственные предприятия имеют приоритет, при прочих равных условиях.
    3 .Выпускника должны распределить на предприятие, где была преддипломная практика (по его желанию и при наличии именной заявки), при отсутствии неудовлетворенных заявок из базовых организаций и организаций-заказчиков кадров.
    3.а. Выпускника должны (пере-)распределять по месту жительства или работы жены(мужа) или по его желанию в другой нас. пункт.
    4. На заседании комиссии по распределению в ведомости распределения должны быть заполнены все графы. По этой ведомости заполняется формы свидетельства о направлении на работу.
    5. Форма «Свидетельство о направлении на работу» должна быть заполнена полностью, включая специальность, квалификацию, должность, категорию(класс, разряд), размер оклада.
    6. Окончательное распределение до преддипломной практики – незаконное его нужно оспорить.
    7. Выпускников ССУЗов могут направить (не распределить!) и принять на работу по рабочей профессии! Согласие выпускника требуется, причем письменное!
    8. Выпускник-заочник, который более половины срока учился на дневном бюджетном отделении, освобождается от возмещения средств, если уже работает по специальности.
    9. Выпускник имеет право на отдых (не путать с отпуском!) до начала работы по распределению – 31 день. Для педагогов – 45 дней.
    10. Выпускник имеет право не использовать отдых перед работой по распределению.
    11. Наниматель обязан принять выпускника на работу в любой момент по желанию выпускника, в течение срока прибытия выпускника по направлению.
    11.а. С выпускником, как правило, заключается срочный трудовой договор (контракт) на весь срок обязательной работы.
    11.б. Наниматель не вправе отказать выпускнику в заключении именно срочного трудового договора (контракта).
    11.в. При согласии выпускника, с ним может быть заключен трудовой договор на неопределенный срок.
    12. Срок службы (срочной по призыву) в армии входит в срок отработки по желанию выпускника..
    13. В течение Первого месяца работы молодому специалисту выплачивают материальную помощь от предприятия (обычно месячная стипендия или ставка 1 разряда).
    14. Молодой специалист может работать на неполную ставку, вплоть до 0,1 ставки. Ссылка.
    15. Молодой специалист может работать по совместительству, но суммарно не более 1,5 ставки.
    16. Возмещение средств осуществляется за весь период обучения на бюджете (ВУЗ + магистратура).
    17. Сумма для возмещения средств пропорциональна неотработанному сроку.
    18. Возмещение средств осуществляется исключительно самим выпускником, а не его родителями или предприятием. Исключение – целевое обучение.
    19. Сумма для возмещения средств зависит от Корректирующего коэффициента базовой величины и всех расходов ВУЗа/ССУЗа на подготовку специалиста, стипендии, прочего.
    20. «Подтверждать диплом» не нужно.
    21. Молодой специалист может досрочно уволиться с предприятия по ряду законных причин. (см. «Статьи. Комментарии специалистов» ).
    22. Молодого специалиста могут уволить по «виновной» статье с последующим возмещением средств выпускником..
    23. Молодому специалисту испытательный срок не устанавливается.
    24. Молодого специалиста не могут уволить за профнепригодность.
    25. Молодого специалиста не могут перевести на другую постоянную работу/должность, которая не соответствует полученной специальности (направлению специальности, специализации) и присвоенной квалификации.
    26. Молодого специалиста могут временно, без его согласия, перевести на другую работу/должность в связи с производственной необходимостью, но в соответствии со специальностью и квалификацией сроком не более 1 месяца. Понятие производственной необходимости см. ст.33 ТК РБ.
    27. После армии остаток срока работы по распределению можно не отрабатывать по желанию выпускника. Ссылка.
    28. Срок выдачи Свидетельства о направлении на работу либо Справки о самостоятельном трудоустройстве при (пере)распределении - 15 дней с момента написания заявления, максимум 1 месяц (при запросах в др. организации). Основание: Закон "Об обращениях граждан и юридических лиц".
    29. Требование ВУЗа/ССУЗа самому выпускнику искать себе работу - незаконное.
    30. Молодого специалиста обязаны уволить по требованию работника (41 ст. ТК) в срок, указанный в заявлении об увольнении, при наличии на руках свидетельства о направлении на работу, выданного ВУЗом/ССУЗом при перераспределении. Допускается и увольнение по соглашению сторон в такой ситуации(п.33 Ппстановления).
    31. Молодой специалист имеет право уволиться по 40 статье ТК в связи с нарушением законодательства о труде нанимателем, если с ним заключен бессрочный трудовой договор. В этом случае действует принцип аналогии закона. Ответ Минобр по поводу 40 статьи ТК.

    Сроки распределения, преддипломной практики, других процедур(заявки, гарантийные письма и т.д.).
    Порядок распределения/перераспределения (приоритет заявок)

    Законная возможность повлиять на распределение и/или получить справку о самостоятельном трудоустройстве - «Cвободный диплом»

    Положением N 821 установлены конкретные случаи, когда письменный запрос заказчика кадров и иной организации о распределении к ним конкретных выпускников в соответствии с полученной специальностью (направлением специальности, специализацией) и присвоенной квалификацией удовлетворяется, а именно:
    - эти выпускники включены в банк данных одаренной молодежи и банк данных талантливой молодежи;
    - запросы поступили из организаций, в которых эти выпускники проходили производственную и преддипломную практики или преддипломную практику;
    - отсутствуют места работы согласно поданным в учреждение образования организациями - заказчиками кадров заявкам на подготовку, заключенным с организациями - заказчиками кадров договорам о взаимодействии, письменным запросам иных организаций.
    Окончательное распределение до завершения преддипломной практики – незаконное, если оно лишает Вас законного права пойти работать по именной заявке с предприятия, где Вы проходили преддипломную практику.

    Пунктом 6 статьи 83 Кодекса об образовании установлено, что место работы для выпускников в ходе распределения определяется учреждением образования или государственным органом самостоятельно с учетом имеющихся заявок и заключенных договоров о взаимодействии, а для выпускников, которые относятся к категории мужа (жены), жена (муж) которого работает и постоянно проживает на территории Республики Беларусь, место работы предоставляется по их желанию и при наличии возможности по месту жительства и (или) работы жены (мужа), т.е. не самостоятельно УО.
    Так, исходя из п.6 статьи 83 Кодекса об образовании, УО имеет право предложить выпускнику место работы не по месту жительства и(или) работы супруга, а выпускник имеет право, но не обязанность, согласиться на такое распределение, оценив все преимущества работы и риски для своей семьи. Отказаться от распределения по месту жительства/работы мужа(жены) выпускник не имеет права.

    Перераспределение после регистрации брака проходит на тех же основаниях, что и распределение. См. образцы документов.

    Молодой специалист освобождается от возмещения средств в бюджет за свое обучение, если он относится к категории:

    - детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, а также лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лиц в возрасте от восемнадцати до двадцати трех лет, потерявших последнего из родителей в период получения соответствующего образования;

    - детей-инвалидов в возрасте до восемнадцати лет, инвалидов I или II группы, при невозможности предоставления путем перераспределения, последующего направления на работу нового места работы с учетом состояния их здоровья по месту жительства родителей, мужа (жены) или с их согласия иного имеющегося в наличии места работы;

    - лиц, имеющих одного из родителей, или мужа (жену) инвалида I или II группы, или ребенка-инвалида при невозможности предоставления путем перераспределения, последующего направления на работу нового места работы по месту жительства этих родителя, мужа (жены), ребенка-инвалида;

    - лиц, имеющих медицинские противопоказания к работе по полученной специальности (направлению специальности, специализации) и присвоенной квалификации при невозможности предоставления путем перераспределения, последующего направления на работу нового места работы с учетом состояния их здоровья;

    - беременных женщин, матерей (отцов), имеющих ребенка в возрасте до трех лет на дату принятия решения о перераспределении, последующем направлении на работу, при невозможности предоставления путем перераспределения, последующего направления на работу нового места работы по месту их жительства;

    - мужа (жены), жена (муж) которого работает и постоянно проживает на территории Республики Беларусь, при невозможности предоставления им путем перераспределения, последующего направления на работу нового места работы по месту жительства и (или) работы жены (мужа);

    - граждан, заболевших и перенесших лучевую болезнь, инвалидов вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС, других радиационных аварий;

    - ДЕТЕЙ (при невозможности предоставления путем перераспределения, последующего направления на работу нового места работы по месту жительства родителей, мужа (жены) этих детей или с их согласия иного имеющегося в наличии места работы):
    - детей военнослужащих, ставших инвалидами вследствие ранения, контузии, увечья или заболевания, полученных при защите Отечества или исполнении обязанностей воинской службы в государствах, где велись боевые действия;
    - детей лиц начальствующего и рядового состава органов внутренних дел и органов государственной безопасности, ставшие инвалидами вследствие ранения, контузии, увечья или заболевания, полученных при исполнении служебных обязанностей в районах боевых действий;
    - детей работников, обслуживавших действующие воинские контингенты в Афганистане или в других государствах и ставшие инвалидами вследствие ранения, контузии, увечья или заболевания, полученных в период ведения боевых действий, кроме случаев, когда инвалидность наступила в результате противоправных действий, по причине алкогольного, наркотического, токсического опьянения, членовредительства.
    - детей граждан, в том числе уволенных в запас (отставку), из числа военнослужащих, лиц начальствующего и рядового состава органов внутренних дел, Следственного комитета Республики Беларусь, органов и подразделений по чрезвычайным ситуациям, органов финансовых расследований Комитета государственного контроля Республики Беларусь, ставших инвалидами вследствие ранения, контузии, увечья или заболевания, полученных при исполнении обязанностей военной службы (служебных обязанностей), кроме случаев, когда инвалидность наступила в результате противоправных действий, по причине алкогольного, наркотического, токсического опьянения, членовредительства.
    - детей военнослужащих, лиц начальствующего и рядового состава органов внутренних дел, погибших (умерших) при исполнении воинского или служебного долга в Афганистане или в других государствах, где велись боевые действия, а также умерших вследствие ранения, контузии, увечья или заболевания, полученных в период боевых действий, кроме случаев, когда гибель (смерть) наступила в результате противоправных действий, по причине алкогольного, наркотического, токсического опьянения, членовредительства или самоубийства, если оно не было вызвано болезненным состоянием или доведением до самоубийства;
    - детей военнослужащих, лиц начальствующего и рядового состава органов внутренних дел, Следственного комитета Республики Беларусь, органов и подразделений по чрезвычайным ситуациям, органов финансовых расследований Комитета государственного контроля Республики Беларусь, погибших при исполнении обязанностей военной службы (служебных обязанностей), а также умерших в период прохождения военной службы (службы) вследствие ранения, контузии, увечья или заболевания, непосредственно связанных со спецификой несения военной службы (службы), кроме случаев, когда гибель (смерть) наступила в результате противоправных действий, по причине алкогольного, наркотического, токсического опьянения, членовредительства или самоубийства, если оно не было вызвано болезненным состоянием или доведением до самоубийства.

    Выпускники, которым место работы предоставлено путем распределения, направленные на работу в соответствии с договором о подготовке научного работника высшей квалификации за счет средств республиканского бюджета или выпускники, направленные (перенаправленные) на работу в соответствии с договором о целевой подготовке специалиста освобождаются от возмещения в республиканский и (или) местные бюджеты средств, затраченных государством на их подготовку, если… (см. п.4, п.5 ст. 88 Кодекса об образовании).

    Закон не запрещает нанимателям переводить молодого специалиста на неполную ставку, главное, чтобы это было с согласия работника. Например, 0,5 ставки - работа по распределению, и 0,5 ставки - работа по совместительству, любая по вашему желанию, даже не по специальности... Главное суммарно не более 1,5 ставки у всех нанимателей. Особенности см. п.6 (следующий в этом разделе).

    "На наш взгляд, в данном случае может сложиться два варианта развития событий:
    1) выпускник может трудоустроиться к нанимателю по месту своего распределения на условиях срочного трудового договора и при этом сохранить трудовые отношения с прежним нанимателем на условиях совместительства;
    2) выпускник может сохранить трудовые отношения на тех же условиях с прежним нанимателем и заключить трудовой договор на условиях совместительства с нанимателем, к которому он направлен по распределению."...
    Полный текст статьи ЗДЕСЬ.

    Если никакой момент не упустил, то кошерное соотношение ставок такое:

    СТраспр + СТсов <= 1.5
    CТраспр >= CТсов
    , где

    СТраспр - ставка на работе по распределению
    CТсов - сумма ставок на всех работах по совместительству.

    В интернете есть масса сервисов с объявлениями на эту тему. Цена вопроса значительно ниже, чем выплачивать за обучение. Перед применением данной меры проконсультируйтесь с юристом.

    Образцы документов, заявлений, жалоб

    Ведомость распределения, образец

    Свидетельство о направлении на работу, образец

    Справка о самостоятельном трудоустройстве, образец

    Образцы заявлений. Распределение-перераспределение по месту жительства супруга (в ВУЗ и Нанимателю)
    Образец заявления на распределение
    Порядок перевода молодого специалиста от одного нанимателя к другому (Образцы заявлений, приказов)

    Примерный текст ЖАЛОБЫ РЕКТОРУ на действия комиссии по распределению (распределение по месту жительства или работы мужа(жены))
    Примерный текст ЖАЛОБЫ В ПРОКУРАТУРУ на затягивание распределения, противоправные действия должностных лиц вуза.

    Принимаются замечания, исправления, дополнения. Пишите в личку, если есть что добавить или исправить...

    куратор ветки Werth

  • astrlchk Senior Member
    офлайн
    astrlchk Senior Member

    2417

    16 лет на сайте
    пользователь #172360

    Профиль
    Написать сообщение

    2417
    # 4 декабря 2011 23:52

    Shocker!, вы правда так волнуетесь за увольнение за прогул, например с, предполагаю, разваливающегося гос. учреждение, в котором вы работаете по принуждению?)

    кто родился, тот умрёт
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    279

    18 лет на сайте
    пользователь #98768

    Профиль

    279
    # 5 декабря 2011 00:14 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    нет! Просто там все хорошие и добрые люди, так и по-хорошему всё хочется.тем более откупиться есть возможность, чего волноваться :)

  • astrlchk Senior Member
    офлайн
    astrlchk Senior Member

    2417

    16 лет на сайте
    пользователь #172360

    Профиль
    Написать сообщение

    2417
    # 5 декабря 2011 12:45

    Shocker!, ну так не вижу проблем, чтобы уволиться по статье.вы этих добрых людей не обидите и в карман к ним не лезете,т.е. они вообще никак не пострадают. Просто предупредите, что вариантов нет других, распрощалась со всеми и просто перестанете ходить на работу

    кто родился, тот умрёт
  • vita_lina Neophyte Poster
    офлайн
    vita_lina Neophyte Poster

    1

    14 лет на сайте
    пользователь #501557

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 7 декабря 2011 15:25

    Прошу прощения,очень нужна помощь! можно ли уехать как-нибудь на учебу в другую страну( на бакалавра),не оплачивая распределения??к слову, на момент переезда уже будет отработана половина "срока" =)

    Спасибо!

  • astrlchk Senior Member
    офлайн
    astrlchk Senior Member

    2417

    16 лет на сайте
    пользователь #172360

    Профиль
    Написать сообщение

    2417
    # 7 декабря 2011 16:58

    Werth, подскажите пожалуйста. слышал от знакомой вот такую занятную вещь. вообщем она собралась уйти с завода и выплатить деньги. все как обычно. пошла в универ, написала заявление на подсчет. потом пришла забирать этот самый расчет и ей тут заявили, что это не окончательная сумма!! и что на момент когда она будет увольняться( через две недели) сумма может вырости. так вот суть вопроса. имеют ли они право делать какие либо перерасчеты после того как дали уже справку с подсчитанной суммой?!
    в частности от этой же знакомой слышал, как ее одногруппник выплатил всю сумму, а ему через месяц позвонили и сказали, что сделали перерасчет и он должен еще доплатить около полутора миллионов. насколько это законно и обоснованно??

    Добавлено спустя 42 секунды

    vita_lina, почитайте ветку немного раньше или воспользуйтесь поиском, уже говорили на эту тему. если не ошибаюсь

    кто родился, тот умрёт
  • Werth Senior Member
    офлайн
    Werth Senior Member

    3435

    19 лет на сайте
    пользователь #70095

    Профиль
    Написать сообщение

    3435
    # 7 декабря 2011 22:02

    d.i.s.c.o!, можно заплатить сколько в справке написано, и оплатить в течение указанного в законе срока - 6 месяцев. Не про какие перерасчеты речь в законе не идет. Поэтому спокаойно оплачиваем, что выставили, увольняемся, отсылаем копию квитанции об оплате и копию справки в универ... и всё, будьте здоровы... ну если нужна справка о самостоятельном трудоустройстве, тогда в универе надо еще написать заявление, если они захотят доплату и будут тянуть с этим вопросом - заявление в прокуратуру для прокурорского надзора и наказания виновных - домой принесут справку ;-)

    Просто денег им хочется, сложно сейчас с этим, а в законе 6 мес. на оплату дается, это после произведенного расчета. Для суда это аргумент. Никакие их отмазки непрокатят там, если в течение этого срока выплачена сумма из выданной справки-расчета, поэтому если справка о самостоятельном трудоустройстве не нужна, то просто оплатили, отправили копии и забили на универ, до суда дело не дойдет 100%, а если дойдет - у вас все доки на руках, чтоб задвинуть их там. Просто на лоха система, а лохов много, поэтому они заврались и сами в это поверили...

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    279

    18 лет на сайте
    пользователь #98768

    Профиль

    279
    # 8 декабря 2011 08:58

    написал заявление на подсчёт средств в универститете. Сказали, что в течение 15 дней обычно это делается. Пока взял отпуск на предприятии на 15 дней :) Так а что, ещё нужно ждать какое-то время после оплаты, чтобы справку выдали? Думал принёс квитанцию об оплтае, тебе сразу всё и написали, печать поставили и всё, а тут ещё заявление писать, его что, тоже 15 дней рассматривать будут? :spy:

  • Werth Senior Member
    офлайн
    Werth Senior Member

    3435

    19 лет на сайте
    пользователь #70095

    Профиль
    Написать сообщение

    3435
    # 8 декабря 2011 13:08

    Shocker!, бюрократия, нужно заседание комиссии, на котором примут решение выдать справку и потом ректор издаст приказ, и отдел кадров студентов выпишет справку, такая последовательность... по длительности сроков не подскажу, т.к. в каждом моностыре свои правила и им плевать на закон.

  • Andrey_K2009 Senior Member
    офлайн
    Andrey_K2009 Senior Member

    5706

    17 лет на сайте
    пользователь #165069

    Профиль
    Написать сообщение

    5706
    # 11 декабря 2011 18:40

    доброго Время суток!
    вот такой вопрос, если у меня на предприятии аванса нет так такового, т.е. платят только раз в месяц! это считается нарушением? на статью тянет?
    и в течении месяца можно питаться в кредит, могут ли считать это авансом?
    Спасибо

  • Werth Senior Member
    офлайн
    Werth Senior Member

    3435

    19 лет на сайте
    пользователь #70095

    Профиль
    Написать сообщение

    3435
    # 11 декабря 2011 18:45

    Andrey_K2009, по закону должны платить не менее 1 раза в месяц, но могут и чаще, но это уже оговаривается непосредственно в контракте или колдоговоре. Так что имеют право.

  • Patrio Member
    офлайн
    Patrio Member

    382

    19 лет на сайте
    пользователь #93281

    Профиль
    Написать сообщение

    382
    # 11 декабря 2011 21:27

    Почитал опять тему, наткнулся на интересное сообщение, которое процитировал уважаемый Werth, собственно вот оно:

    Письменные запросы организаций - заказчиков кадров и иных организаций о распределении к ним конкретных выпускников в соответствии с полученной специальностью (направлением специальности, специализацией) и присвоенной квалификацией удовлетворяются в случаях, если:
    эти выпускники включены в банк данных одаренной молодежи и банк данных талантливой молодежи;
    запросы поступили из организаций, в которых эти выпускники проходили производственную и преддипломную практики или преддипломную практику;
    отсутствуют места работы согласно поданным в учреждение образования организациями - заказчиками кадров заявкам на подготовку, заключенным с организациями - заказчиками кадров договорам о взаимодействии, письменным запросам иных организаций.

    У меня как раз такая ситуация. Работаю в частной фирме, официально с трудовой книжкой на 0.5 ставки (т.к. учусь на дневном). Фирма мне написала 2 бумажки, одна, чтобы я прошел практику у них, вторая, чтобы я распределился к ним. Я эти бумажки занес на кафедру. Так вот, я правильно понимаю, что если меня распределяют на практику преддипломную в мою частную конторку, то потом уже у них (у универа) просто НЕТ выбора и они ОБЯЗАНЫ удовлетворить запрос о моем распределении на работу в эту фирму? Может еще что-нить надо написать на фирме, например что я у них уже работаю, такой хороший и фирма без меня никак, в принципе такое мне могут написать :)
    Спасибо.

  • Werth Senior Member
    офлайн
    Werth Senior Member

    3435

    19 лет на сайте
    пользователь #70095

    Профиль
    Написать сообщение

    3435
    # 11 декабря 2011 22:23
    Patrio:

    что если меня распределяют на практику преддипломную в мою частную конторку, то потом уже у них (у универа) просто НЕТ выбора и они ОБЯЗАНЫ удовлетворить запрос о моем распределении на работу в эту фирму?

    совершенно верно!

  • fedordormihailovich Senior Member
    офлайн
    fedordormihailovich Senior Member

    1899

    15 лет на сайте
    пользователь #266464

    Профиль
    Написать сообщение

    1899
    # 11 декабря 2011 22:35 Редактировалось fedordormihailovich, 1 раз.

    такой вопрос. может подскажете.. а имеет ли вуз право вообще делать перерасчёты стоимости обучения по 3-и раза за год..
    учусь и уже 5 лет с амого первого курса они не могут сразу определить стоимость..
    сначала одна.. потом к сессии доплаты.. потом оплачиваешь следующую.. потом они передумывают и опять повышают)).. в договоре на сколько я помню вообще написано что стоимость утверждыется 1!!!! раз в год.
    спасибо)

    Кто честным кормится трудом, - Таких зову я знатью!
  • Patrio Member
    офлайн
    Patrio Member

    382

    19 лет на сайте
    пользователь #93281

    Профиль
    Написать сообщение

    382
    # 11 декабря 2011 23:25

    Werth, спасибо за оперативный ответ. Не могли бы Вы немножко мне разъяснить данный пункт:

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    22 июня 2011 г. № 821

    Базовая организация имеет преимущественное право на удовлетворение своей потребности в специалистах с высшим образованием, специалистах и рабочих со средним специальным образованием, рабочих и служащих с профессионально-техническим образованием из числа выпускников соответствующего учреждения образования. При наличии нескольких базовых организаций удовлетворение их потребностей в специалистах с высшим образованием, специалистах и рабочих со средним специальным образованием, рабочих и служащих с профессионально-техническим образованием осуществляется в порядке очередности, определяемой исходя из даты заключения соответствующих договоров о взаимодействии.
    После удовлетворения потребностей в специалистах, рабочих (служащих) организаций – заказчиков кадров осуществляется распределение выпускников в соответствии с полученной специальностью (направлением специальности, специализацией) и присвоенной квалификацией в иные организации на основании их письменных запросов.

    Та же ситуация, что и выше, только добавим сюда еще и то, что на мою специальность каждый год приходят заявки на "Интеграл", понятное дело ехать туда из Гомеля никто не желает, да еще и за те гроши, что там предлагают. И тут вопрос, что значит термин "Базовая организация" ? В данном случае это Интеграл? Имеет ли он преимущество над моим гарантийным письмом + преддипломной практике на частной фирме? Иными словами, прохожу практику на своей частной фирме, приходят заявки на Интеграл -> у меня гарантийное письмо с фирмы -> возможен ли вариант что отправят на интеграл? Либо все что писалось выше на один пост - в силе?
    Заранее спасибо за ответ!

    p.s. спасибо за помощь, думаю Вы все, кто здесь помогает, спасли много молодых специалистов :)

  • Werth Senior Member
    офлайн
    Werth Senior Member

    3435

    19 лет на сайте
    пользователь #70095

    Профиль
    Написать сообщение

    3435
    # 12 декабря 2011 14:01

    Patrio, каждый откапывает себя сам, мы тут только лопату подкинуть можем, так что коллективный разум это сила... ну плюс большой дает интернет... благодаря интернету люди стали знать свои права, что, естественно, работорговцам и власть-имущим не наруку ;-) Хорошим признаком того является закрытие бесплатного народного доступа к эталонному банку данных национального правового портала pravo.by. Так сказать налог на юридическую грамотность населения ввели, вот так-то... лан отвлекся, теперь по делу.
    Всё что писалось выше в силе, выделю только важное для вашей ситуации:

    Письменные запросы организаций - заказчиков кадров и иных организаций о распределении к ним конкретных выпускников в соответствии с полученной специальностью (направлением специальности, специализацией) и присвоенной квалификацией удовлетворяются в случаях, если:
    запросы поступили из организаций, в которых эти выпускники проходили производственную и преддипломную практики или преддипломную практику;

    Обратите внимание, что здесь оговаривается общее правило именных заявок. Т.е. не безымянных! Для них отдельные правила!Если выполняется хоть одно из условий то именная заявка удовлетворяется: Либо ты в банке талантливой молодежи, либо практика была в нужной конторе, либо закончились все остальные безымянные заявки из всех других любых организаций. Всё просто.

    Так что, все кто в теме, пока не поздно, ищите себе место работы сейчас и берите гарантийное письмо на преддипломную практику...
    Так же считаю нужным не афишировать это событие направо и налево, чтобы универ не понял, что вас туда в последствии возьмут работать. Т.е. только практика и всё. А потом, как уже будете проходить преддипломную практику или уже будет решение о практике, тогда только несите оттуда именную заявку в универ...

  • Patrio Member
    офлайн
    Patrio Member

    382

    19 лет на сайте
    пользователь #93281

    Профиль
    Написать сообщение

    382
    # 12 декабря 2011 16:02

    Werth, ясно, спасибо!
    Да, заявки на меня на практику и на работу были именные, т.е. конкретно на меня. Сегодня дали 2 бланка на практику, отправил их на фирму, заключат договор, отправят мне назад, копию занесу в универ. Получается что преддипломная практика уже в нужном месте, гарантийное письмо на мое имя имеется, значит все должно получиться! тьфу-тьфу-тьфу
    Просто мне интересен такой момент, если есть заявки 20 шт. В группе учится людей 20 чел. все сделали такую схему с преддипломной практикой, получается всех обязаны распределить по месту их практики ()при условия наличия у них именных писем)? хм, интересно..

  • Werth Senior Member
    офлайн
    Werth Senior Member

    3435

    19 лет на сайте
    пользователь #70095

    Профиль
    Написать сообщение

    3435
    # 12 декабря 2011 17:46

    Patrio, 20/20 прошареных людей - это нереально ;-) хотя к этому надо стремиться))

  • olololoIo Senior Member
    офлайн
    olololoIo Senior Member

    1928

    19 лет на сайте
    пользователь #75480

    Профиль
    Написать сообщение

    1928
    # 12 декабря 2011 18:55 Редактировалось olololoIo, 2 раз(а).

    В Сенно ждут молодых специалистов, согласных на низкую зарплату

    В райцентре прошел круглый стол по проблеме утечки молодых кадров. В нем приняли участие пятеро чиновников райисполкома и один молодой специалист, мнение которого присутствующих мало интересовало.

    Кроме чиновников, в работе круглого стола приняли участие и сотрудники местной газеты “Голас Сенненшчыны”. Временно исполняющий обязанности редактора Александр Лозюк, размышляя, почему многие молодые специалисты спешат уехать из района, сразу заявил: “Ошибка в том, что мы дали возможность всем желающим получать высшее образование”.

    Заместитель председателя райисполкома Зоя Фомина его тут же поддержала – жалко, мол, что “у нас нет возможности лишить специалиста диплома. Да, в Сенно, возможно, нет таких бытовых условий, как в других городах. Но раз ты выбрал профессию – выполняй свои обязанности как следует!”.

    Вакансий, где ждут молодых специалистов, в Сенненском районе много. Молодые люди появляются здесь по распределению, и почти всегда уезжают, отработав два положенных года. К примеру, в 2006-2010 годах в сельское хозяйство пришел 191 выпускник, однако “закрепилось” только 65. Причины, чтобы скорее покинуть первое рабочее место, как правило, стандартные: приезжему специалисту не могут предоставить жилье и платят очень низкую зарплату – на такую не проживешь вдали от родительского дома, если нет поддержки со стороны.

    Ситуация с “утечкой кадров” повторяется из года в год. Но местные чиновники исправить ее не стремятся, и вовсю “клеймят позором” современную молодежь.

    “А еще молодежь слишком хорошо знает свои права!”

    – Раньше молодежь не ставила заработную плату на первое место, а старалась помочь стране. Первый вопрос, который задают в деканатах учебных заведений, куда мы обращаемся с просьбой распределить в Сенненский район выпускников вузов, – заработная плата. Молодежь приучают к тому, что им обязаны дать жилье и хорошую зарплату, – негодует начальник организационно-кадровой работы Алла Бельская, забывая о том, что у государства перед выпускниками, прибывшими по распределению, существуют именно такие, прописанные в законодательстве, обязанности.

    И начальник отдела по делам молодежи Марина Новакович крайне возмущена:

    – Сегодня молодежь хорошо знает свои права. На каждый вопрос у них есть свой аргумент. Мы часто создаем для молодых специалистов излишне тепличные условия: сегодня молодежь имеет возможность встретиться с заместителем председателя райисполкома, с любым начальником… Раньше такого не было, и требования были меньшие.

    Мнение молодого специалиста Вики Рексть о том, что прожить на 700 тысяч очень тяжело, просто утонуло в море возмущения взрослых тетенек: мол, и зарплату вам подай, и жилье, и нормированный рабочий день хотите, и отпуск в удобное время, да еще и возможностей карьерного роста!

    Мнение молодежи, не приглашенной на круглый стол

    Одним словом, разговор, реконструированный по материалам статьи в районной газете “Голас Сенненшчыны”, так и остался незаконченным. Точку поставили читатели, посчитавшие необходимым высказаться в комментариях:

    “Что-то мне подсказывает, что сей опус я сейчас сброшу на официальный сайт Администрации Президента и, наверное, Совмина. Ладно, уговорили, еще на официальный портал Министерства образования – показать, как завлекают молодых специалистов в районы. Очень хочется посмотреть, как отнесутся к вашей инициативе по поводу дипломов, по поводу ограничения доступа к руководству предприятий и районному руководству (вот это особенно интересно в свете положений Закона “Об обращениях граждан”)”.

    И еще одно мнение: “Вы считаете, что после этих высказываний к вам люди потянутся? Сенно – город красивый, мне нравится, но такая позиция и высказывания приведут лишь только к тому, что к вам не только молодые специалисты приезжать перестанут, но и ваши жители сбегать начнут!”.

    [url=http://news.[censored]/society/263347.html]пруфлінк

  • Werth Senior Member
    офлайн
    Werth Senior Member

    3435

    19 лет на сайте
    пользователь #70095

    Профиль
    Написать сообщение

    3435
    # 12 декабря 2011 20:13

    Євген, занимательное чтиво...

  • astrlchk Senior Member
    офлайн
    astrlchk Senior Member

    2417

    16 лет на сайте
    пользователь #172360

    Профиль
    Написать сообщение

    2417
    # 12 декабря 2011 20:20

    Євген, о чем тут можно вообще говорить... это просто жесть.
    действительно, как это молодежь знает слишком много прав СВОИХ! привыкли ездить на незнании и неосведомленности людей..

    кто родился, тот умрёт