Абстинент клуб

Irma,

научную точку зрения

эко ты, сестра, Петра-то откомплиментила...

Irma,

Просит поскорее прикончить, чтоб не мучался?

Нет. Как только организм перестает копать себе могилу собственными зубами, и пропадает нужда думать о хлебе насущном, начинается иная жизнь.

PETR (r):

Dogtor, предположу, что и на Цейлоне в то далекое время долго не жили...

а на Цейлоне зеленый чай и не пьют Вот в китае и японии (где его пьют) там с долгожителями действительно неплохо.

PETR (r):

... Если насморк лечить, то он проходит через неделю, а если нет - через 7 дней .. (с)

Не умаляя достижений современной фармакологии, скажу, что не нужно злоупотреблять, а тем более подсаживаться на

"химические" лекарства.

С моей точки зрения, любое лечение - это аварийное вмешательство в организм. Доктор, которому нравится (да еще и за деньги) лечить своих пациентов, а не разбираться и устранять первопричину болезни, мне, мягко говоря, не симпатичен.

Осмелюсь предположить, что на "первопричины" у Вас имеется свой собственный взгляд, не менее экстравагантный, чем на вопросы потребления спиртного, чая или питьевой воды. Я угадал ?

Хотя на самом деле, все достаточно несложно. На состояние здоровья человека более всего влияют (в порядке убывания) образ жизни со средовыми факторами, генетика и доступность/качество медицинской помощи. С влиянием доктора на первое обычно все довольно плохо. Лекции о здоровом образе жизни пациентом хорошо усваиваются после первого-второго инфаркта, не раньше. С генетикой разговор отдельный, длинный и не в этой ветке. Ну и третий фактор поддается влиянию доктора процентов на 15-20, остальное зависит от пациентов, точнее от того, насколько хорошо они в своей стране заработают на техническое оснащение своей медицины и на возможность нормально готовить медицинские кадры.

В свете вышесказанного - действительно, для среднестатистического пациента, медицина действительно превращается в экстренное воздействие, пользуясь Вашей терминологией. А врач - в пожарника, который экстренную ситуацию снимет (включая насморк, симптомы которого снимаются за считанные секунды, если Вы не в курсе ) и расскажет что спички (образ жизни) - "первопричина" пожара (болезни), но не может и не должен устранять ни спички из рук, ни "первопричину", так как на сие у пациента предусмотрено содержимое в голове на плечах.

Irma:

PETR (r), не знаю, что-то это уже слишком по-моему, такая иная жизнь меня точно не прельщает, какой в ней смысл тогда, чисто духовную пищу потреблять нужно при желании в определённых так сказать специально отведённых местах/заведениях.

Я могу потреблять хлеб насущный совершенно о нём не думая, мне это не мешает мыслить о бренности бытия и т.п.

С моей точки зрения (на основе и собственного опыта в том числе) современный человек (в основном) превратился в потребителя - монстра.

В корову, пасущуюся на асфальте, постоянно что-то жующую (потребляющую), и при этом не призводящую, как в оригинале, вкусное молоко и органическое полезное удобрение.

Человек однозначно потребляет больше, чем ему на самом деле надо. Но при этом хочет еще больше. А отдача (не в виде производства-впаривания товаров-услуг, таких же ненужных) в мировой баланс ничтожно мала.

Био-человек управляется Разумом. Своим, или чужим (замутненным воздействиями извне, и это не только алкоголь).

Сейчас "настройки" у большинства сбиты. А "чиниться" никто не хочет. До

после первого-второго инфаркта, не раньше

Так это уже поздновато.

Перейдя на технический пример - Ваш мозг - водитель всю жизнь везет ваше тело-машину из пункта А в пункт Б. Количество ДТП и качество поездки

в основном зависит именно от водителя. И пьяным за руль ни-ни И нормальный водитель снова заботится о своей машине. Не "режет" ее.

ТО вовремя делает. Расходники - оригиналы ставит. Чужих за руль не пускает. И постоянно следит, что бы ТТХ машины совпадало с паспортом.

Только глупец, при потреблении малолитражкой 50л на 100 км не погонит ее на диагностику и в ремонт, что бы вернуться к исходным 5-7л.

А мы "вталкиваем" в себя абы что, абы где и за немалые деньги и уподобляемся вышеприведенному глупцу.

Dogtor,

С влиянием доктора на первое обычно все довольно плохо. Лекции о здоровом образе жизни пациентом хорошо усваиваются после первого-второго инфаркта, не раньше.

А вы продолжайте. Изо дня в день. Дойдет раньше, чем в вашем примере. Пусть не до всех, но до большего числа. И огромную роль играет Ваш личный пример. "Пыхтящий" сигаретой врач, нравоучительно рассказывающий о здоровом образе жизни вызывает не лучшие чувства.

И еще про упорство и усердие. Дети учатся мыть руки перед едой не после посещения инфекционки на Кропоткина а в результате ежедневного труда родителей и их личного примера.

PETR (r):

Перейдя на технический пример - Ваш мозг - водитель всю жизнь везет ваше тело-машину из пункта А в пункт Б. Количество ДТП и качество поездки

в основном зависит именно от водителя. И пьяным за руль ни-ни И нормальный водитель снова заботится о своей машине. Не "режет" ее.

ТО вовремя делает. Расходники - оригиналы ставит. Чужих за руль не пускает. И постоянно следит, что бы ТТХ машины совпадало с паспортом.

Только глупец, при потреблении малолитражкой 50л на 100 км не погонит ее на диагностику и в ремонт, что бы вернуться к исходным 5-7л.

В автомобильной тематике я разбираюсь примерно как корова в апельсинах, машины различаю только по цвету

Однако, аналогия весьма и весьма любопытная

Надо это дело обмыслить непременно.

Abdulla:

Ха-ха-ха, спасибо, заряд хорошего настроения с утра Т.е. я обязан усердно трудиться, чтобы медицинские учреждения имели возможность закупить оборудование, чтобы деньги заработанные мною позволили (каким-то образом) готовить нормальные кадры?

совершенно верно. Медицина - бюджетная отрасль, существует в т.ч. и за счет налогов. Собственно, в странах с передовой медициной (штаты, япония, израиль) - расходы государства на нее соответствующие. В штатах - 13% ВВП, это больше чем на оборону кстати. Так что я даже не понял, с чего это Вы так возбудились

_Vi$oR_, ну, в рублевском есть, например.

Dogtor:

Abdulla (цитата): Ха-ха-ха, спасибо, заряд хорошего настроения с утра Т.е. я обязан усердно трудиться, чтобы медицинские учреждения имели возможность закупить оборудование, чтобы деньги заработанные мною позволили (каким-то образом) готовить нормальные кадры? совершенно верно. Медицина - бюджетная отрасль, существует в т.ч. и за счет налогов. Собственно, в странах с передовой медициной (штаты, япония, израиль) - расходы государства на нее соответствующие. В штатах - 13% ВВП, это больше чем на оборону кстати. Так что я даже не понял, с чего это Вы так возбудились

_Vi$oR_, ну, в рублевском есть, например.

Каждый кулик своё болото хвалит, вот я к чему...Надеюсь, понятно. Я уважаю медиков и их работу, но, также, я уважаю сантехников, уборщиц, кулинаров, связистов, военных и т.д., и т.п. И только не надо рассказывать баек: "А вот если все эти люди заболеют, бла-бла-бла, то бла-бла!" Никто никому и ничего не должен.

Dogtor, а самим (врачам) не противно жить такой жизнью и ходить на работу за деньги ?

И ради чего врач получал свой диплом и цитировал Гиппократа ?

Наверное, я очень наивный, но так хочется надеяться, что хоть кто-то на рабочем месте

занимается истинно тем, для чего его туда поставили...

PETR (r), тут какое-то недопонимание. Я поясню свою позицию на примере. Вот Вы - полностью воздерживаетесь от употребления спиртного. Я - знаю, что с медицинской точки зрения это, скажем так, нецелесообразно. Но я же Вас не уговариваю. Сказал и все, а примете ли Вы это к сведению - дело Ваше Это в отношении рекомендаций врача пациенту. Никакого насилия

Что касается ходьбы на работу за деньги - я опять не очень понял. Вот, допустим, перед нами хирург, который курит и вечером не прочь откушать рюмку коньяка. Он хорошо оперирует, благодаря чему регулярно спасает людям жизни, печени и желудки И может быть даже оперирует то, за что никто больше в РБ не возьмется. И он не может или не хочет отказаться от сигареты и вечернего коньяка. Ему теперь что делать, уволиться с работы? Или продолжать ходить на работу но бесплатно, а на хлеб (а также сигареты и коньяк) зарабатывать токарем в ночную смену ?

Abdulla, нешта мне падказвае, што зараз мы пачуем пра эндагенны спірт