Теплосчетчик: за и против

Andry_S:

Лифтовые шахты сами не имеют выхода на "открытый воздух", максимум вентиляционная отдушина в машинном помещении. Так что сами по себе они не выпускают тепло "в трубу".

Зимой в лифте такая тяга создается что даже ветер гудит
Кроме лифта еще и пожарная вытяжка имеется, не знаю ее устройства но предпологаю что тянет и через нее.

Andry_S:

онятное дело что загерметизировать полностью не удастся - но и не нужно, вентиляция тоже нужна какая-то )

и отопление в коридоре не нужно все равно тепло уйдет в трубу

Akuland:

MonstrUHF, не будет отопления моп будет холодно в квартирах, даже тамбурные двери не спасут.

в 19 этажке они уже холодные на подаче на серидине дома, о каком отоплении вообще речь? все вылетает через шахту и остывает на пол пути

Andry_S:

MonstrUHF:

и отопление в коридоре не нужно все равно тепло уйдет в трубу

Чукча писатель? Ничего не вылетает когда все в порядке с дверями. продолжайте жить в сарае...

Легко сказать, а еще легче приучить всех жильцов сознательно подходить к экономии и закрывать эти двери зимой и не оставлять на распашку открытыми - сами понимаете что это к сожалению практически нереально я то двери закрою, но не бегать же одному мне по всем этажам и закрывать за всеми двери. Кстати во время сильных порывов ветра эти двери сами открываются и их не удерживают ни пружины ни доводчики и двери ляпают по ночам, закрыть на замок пожарники не разрешат - поэтому и говорю лучше вообще отключить на всегда эти стояки чтоб не греть улицу, вот тогда реально ощутится экономия

Akuland:

MonstrUHF все зависит от вашего положения в доме и располагаемых средств.
Можно начать с единичных объявлений на входных дверях в подъезд до объявлений на всем что открывается и устных внушений нарушителям.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

про Q2. Как уже говорилось ранее эта величина не должна превышать 30%.

Попробую провести разъяснительную беседу перед отопительным сезоном и попробовать убедить отключить этот стояк, если все двери загерметизировать и жильцы будут следить чтоб в морозы двери были закрыты не думаю что температура в коридоре окажется ниже чем с открытыми дверями и включенным стояком обогревающим коридор. И если эта величина Q2 состовляет около 30% то и сумма в жировке также сможет уменьшится на 30%

MonstrUHF:

А по нынешней системе расчетов с коэффициетами никто не будет экономить, даже инженер дома сказал что нет смысла крутить регуляторы на батареях, а в этом году так вообще никто ничего не считал в нашем доме все заплатили по площади хотя в доме установленны поквартирные счетчики.

Это Вы потом инженера этого расчет по дому попросите показать за сезон ДО и ЧЕРЕЗ ОДИН после начала работы счетчиков и перерасчета показаний.

После установки счетчиков и снятия показаний за первый сезон, потребление теплоэнергии за отопительный сезон по дому за второй "счетчиковый" период в целом снизилось на 30%. Причем первый счетчиковый период был теплее. Ибо таких скептиков, как Ваш инженер, было пруд пруди. А когда у пофигистов и иных любителей отапливать улицу жировки выросли на 200 - 300 тыс (два года назад), в то время как у соседей полегчали на 100 - 150, спеси поубавилось.

В остальном же Вы вправе оставаться при своем мнении относительно коэффициентов. Но существующая в н.в. система перерасчета более социально справедлива. По крайней мере мне не тяжело из сэкономленных полутора-двух сотен за сезон средств десятку-другую отстегнуть крайним соседям. Нравится кому это или нет, но волей не волей они Вас греют и помогают Вам экономить. Поэтому и Вам не должно быть влом помочь им с оплатой Вашей экономии

Идем от противного. Угловое помещение - помещение имеющее 2 смежные стены которые граничат с улицей.
Вопрос с лоджиями открыт. Если не входят они в общий метраж квартиры при оплате коммунальных платежей то будем считать что стена граничащая с лождией граничит с улицей. Имеем 4 квартиры на этаже которые можно зазвать угловыми.

что вы привязались к этим коэффициентам. сделайте расчет для своего этажа. Q=p*Q1+Q2+Q3+p*Q4+p*Q5+Q6+Q7+p*Q8+Qмоп+(1-p)(Q1+Q4+Q5+Q8 ).

Ваше значение к оплате будет Qопл = Q2+(Qмоп+(1-p)(Q1+Q4+Q5+Q8 ))*метраж квартиры №2/метраж всех квартир.
Посидите поприкидвайте предполагаемое потребление вашего этажа. Эту же модель можно на весь дом масштабировать.

С чего вы взяли что величина (1-p)(Q1+Q4+Q5+Q8 )*метраж квартиры №2/метраж всех квартир такая большая что вы заметите на своем кошельке?

пусть все потребляют 0,5 условного тепла. Пусть МОП тоже 0,5. Коэффициент "угловатости" 0,8. Метраж всех квартир 1.

Имеем Qопл = 0,5+(0,5+(1-0,8 )(0,5+0,5 +0,5+0,5))*1/8= 0,5+(0,5+0,4)/8=0,6125

Не будь коэффициента угловатости получили бы 0,5625. Итого разница в (0,6125/0,5625-1)*100=8%
Как вы думаете может не так много 8% если у вас квартире на 0,5-1 градус выше чем у соседа благодаря стене которую отопил сосед?

И тут не социально ориентированные коэффициенты. А обычные коэффициенты которые помогают учесть перераспределение тепла в доме. Выше обсуждалось что они не должны быть взяты из методички а определяться по месту. Применять эти коэффициенты к старой панельке одно а к энергоэффективным домам другое.
P.S. Подправил расчет. Забыл учесть 2 квартиры.

Эти вопросы к белжилпроекту. Кто его озадачил (скорее всего минжилкомхоз) и зачем при отоплении учитывать что стена может быть холоднее и почему коэффициент применяется на всю квартиру а не на то помещение которое имеет стену на улицу.

Меня чуть напрягает что вся моя экономия уйдет дяде из сервисной организации. И как подступиться к решению этого вопроса пока я не знаю.
Есть информация ничем не подтвержденная что иста может подготавливать специалистов для расчетов согласно методике.
Сейчас в моем доме за деньги жильцов сервисная организация устанавливает систему дистанционного считывания показаний. То есть 107 квартрный дом ежемесячно будет отдавать 802500 а может и выше за то что дядя придет подключит нотбук, запишет показания и они автоматом попадут в программку которая моментально выдаст расчет потребления тепла и передаст их в расчетный центр жрэо...

Вот тема для обсуждения а не про то как плохо что есть коэффициенты.

Akuland:

То есть 107 квартрный дом ежемесячно будет отдавать 802500 а может и выше за то что дядя придет подключит нотбук, запишет показания и они автоматом попадут в программку которая моментально выдаст расчет потребления тепла и передаст их в расчетный центр жрэо...

Вот поэтому и делают в большинстве случаев съем показаний два раза в начале отопительного сезона и вконце, а если каждый месяц снимать то не экономия получится, а содержание сервисной организации - это лишнее звено необходимо убрать

Akuland:

в этом случае жилец не экономит и возникают спорные ситуации описанные выше. Кроме этого такая разовая услуга стоит дороже, примерно в 3 4 раза. Считай половину отопительного сезона.
Через несколько недель начнется этап заключения договоров с сервисной организацией. Тогда и узнаю какие коэффициенты будут применяться в моем доме.

А если некоторые квартиры не заключат договор им будут начислять по среднему, но по идее не должны взымать плату за съемы показаний та-как они на это не подписывались. Вот будет весело если у них получится сумма к оплате меньше чем у тех кто по счетчику с ежемесячным съемом показаний))