Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 10 октября 2013 08:37

    Попробуем провести тестирование сами

    Добавлено позже

    Андрей Владимирович:

    замеры будем производить при помощи g-tech pro ss/rr, (акселерометр + высокоточный ГПС = погрешность менее метра), 10Hz GPS engine, погрешность 0.2%, на 100кмч 0.2кмч, http://www.gtechpro.com/accuracy.html

    основные задачи
    1. определить разницу между осенними колесами и зимними колесами в уловиях города
    2. определить разницу разных авто и работу их систем на одинаковых шинах

    Добавлено позже

    Торможение в пол с 50км/ч
    Первые результаты: Сравнение Летних колес, Зимних колес и Осенних колес при температуре +5+6гр, на влажном асфальте


    Выводы:

    1. При температуре +5+6градусов на влажном асфальте, ЛЕТО ТОРМОЗИТ ЛУЧШЕ, даже если лето задубело
    2. Разница в тормозном пути летней резины и зимней резины на ОДИНАКОВОЙ машине составила 16.6м-12.7м=3.9м это ОДИН корпус авто в пользу ЛЕТА, и чем выше скорость тем больше эта разница
    3. Тяжелый Х5 на лете тормозил иногда даже лучше чем более легкий авто, и показал лучший результат 11.65м, хотя среднее получилось 14м, примерно также как более легкий Сааб
    4. Не все лето одинаково хорошо тормозит в таких условиях, более спортивный Michelin Pilot Sport как раз задубел и почти не отличался от шипа, разница была в его пользу но была минимальна!
    5. Кроме самих колес, также крайне сильно на результаты влияют и работы систем торможения, ABS+EBD
    6. Осенние колеса по торможению ближе к зимним колеса и все равно сливают летним, октавия на УГ8 показала ~17м, Сааб на Мишлин Хи2 показал ~17м, сказать точно кто именно тормозит лучше невозможно, ибо разные машины и разные алгоритмы работы ABS, в любом случае это и не близко к 14-12м лета
    7. Так как при торможении в потоке впереди может оказаться машина на более продвинутой системой торможения, и на летней резине, то машина с менее совершенной системой и на зимней резине может тормозить на 10м хуже с 50ти км/ч НА ДЕСЯТЬ МЕТРОВ ХУЖЕ!!! это надо учитывать!

    Тест летних шин и тормозных систем

    Торможение 100-0

    Выводы:
    А прикольно получилось, машина с самыми маленькими тормозилками перетормозила всех. (хотя очевидно, что дело реально в лучшем состоянии тормозной системы)
    Митсу с абсолютно средними и колесами и тормозами, выступила даже лучше форда.
    Форд на довольно серьезных колесах, дисках - откровенно плыл и был ну очень нестабилен.
    Сааб выступил средне, но тоже быстро "поплыл", хотя и не так сильно как форд.
    Про саму резину сказать тупо НЕЧЕГО, ну разве что оценивая минимально достигнутые тормозные пути, но мне кажется это не верно.
    PS надо думать как провести тест именно резины и убрать влияние состояния тормозных систем и их перегрева.

    Тест зимних и осенних шин на плотно утрамбованном снегу

    Тест был трудным. G-Tech RR, которым проводились замеры, упорно не хотел и не видел всю дистанцию торможения и мгновенно прекращал все замеры, как только проявлялась малейшая неоднородность в торможении. Он просто считал что торможение окончено и мы едем дальше.

    Изначально мы планировали производить замеры 40-0 ну или хотя бы 40-5, но в итоге свести в одну таблицу получилось только лишь узкий диапазон 40-30 и то не у всех.
    Только одна машина показала результат 40-5 и это была Honda Civic на Nordman RS 195/60 R15.
    А вот например Mitsubishi Mirage на Cordiant Polar 2 185/65R14 86T ШИП мой G-Tech вообще проигнорировал. А было бы интересно в цифрах оценить торможение юзом, без АБС, хотя чисто субьективно казалось что оно останавливалось быстрее всех. Но цифр без АБС мы зарегистрировать не смогли. Увы, к сожалению.

    Но результат, какой бы он ни был, это результат.

    В тестировании принимали участие:

    SY Musso. Goodyear Wrangler Duratrac 31*10.5/R15 ШИП
    Honda Civic. Nordman RS 195/60 R15
    Toyota Corolla 1.6. Goodyear Ultra Grip Ice Arctic 195/60/15 ШИП
    Mitsubishi Mirage NO-ABS. Cordiant Polar 2 185/65R14 86T ШИП (без результата)
    Volvo S60. Goodyear UG8 205/55/16
    Citroen C5. Continental ContiVikingContact 5

    Ну и вот что получилось скомпилировать и собрать:

    results_20150109.xlsx, results_20150110.xlsx

    Позже получилось вывести некую формула для данного распределения и подвести результат под более понятный формат:

    Выводы:

    По результату теста надо отметить следующее:

    1. На утрамбованном снегу разницы шип или НЕшип нету никакой.
    2. На Citroen C5 система ABS на столько сильно распускает колеса, что результат оказался заметно хуже другой нешипованной скандинавки (Nordman RS).
    3. Внедорожные колеса Goodyear Wrangler Duratrac останавливаются на уровне осенне/еврозимних колес на снегу.
    4. Осенние Goodyear UG8 хоть и проигрывают немного нормальным зимним колесам, но никак не в разы. И в принципе более менее едут.

    Тест зимних и осенних шин на асфальте

    Предприняли очередную попытку протестировать зимние и осенние шина на асфальте. Напомню, ранее мы уже делали такой тест:

    http://andrei.krutsko.com/blog/index.php?entry=entry131126-101901
    http://andrei.krutsko.com/blog/index.php?entry=entry131128-222413

    В этот раз было стойкое желание повторить тоже самое, и попытаться сравнить новую хаккуР и "осенний" ультрагрип8 да еще и на одинаковой машине. Но увы, хакка до нас не доехала, пришлось прогнать что есть, не зря же собрались ;)

    Условия теста:
    Сухо, +3гр.
    Покрытие: сухой асфальт, местами обильно посыпанные песчано-солевой смесью.
    Торможение 50-0км/ч.

    Вот что у нас получилось:

    Saab 9-3, зимние шины Michelin Xi2 (215/55 R16)

    Всего мы сделали 3 попытки на нем, с первой он попал на песок и немного поплыл, но попытка 2 и попытка 3 получились, они и отражены на графике.

    Skoda Octavia, осенние шины Goodyear UG8 (195/65 R15)

    Владелец "осенних шин" никак не мог понять и поверить в цифры зимнего Мишлина, поэтому с ним мы проделали порядка 10 попыток. Лучшие были включены в экспорт (графика 2шт из-за ограничения софта):

    Мы долго пытались ловить зацеп на октахе, искать траекторию с минимумом песка, но все равно выйти из 14м так и не получилось. Вот вам и осенние шины ;(

    AR 156, зимние шины Pirelli Winter Carving (ШИП)

    Ну тут все просто. Шип, сухой асфальт, модель не самая продвинутая, к тому же б/у уже не первый год (хотя и шины выше тоже уже давно не новые)

    Немного шип в этот раз проиграл, но я бы не сказал что настолько критичен этот проигрыш.

    Вот итоговая таблица по среднему результату и совмещенные графики лучших:

    Файл с расчетами: results_20150118.xlsx

    Выводы:

    В принципе, ничего удивительного нового тут нету.
    В этот раз был абсолютно сухой асфальт, практически без воды. Поэтому удалось показать результат лучше чем в прошлый раз.
    Очень удивил плохо тормозящий "осенний" Goodyear UG8. Странно, неужели он по сухому рабодает даже хуже чисто зимнего Michelin XI2?
    Pirelli в принципе никогда не была резиной топ уровня, середнячек, и результат прогнозируем.

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 28 ноября 2013 11:03

    SerMel, будет, рано еще ;)
    ща бы с мондео понять че за ерунда

    Добавлено спустя 29 секунд

    Андрей Владимирович:

    нужен Мондео Mk3 сегодня вечером на любой резине, к 21.00 на пару часов проверить еще раз именно эту машину

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 28 ноября 2013 11:44 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    Андрей Владимирович:

    высокоточный ГПС = погрешность менее метра), 10Hz GPS engine, погрешность 0.2%, на 100кмч 0.2кмч,

    Вот, кстати, где еще проблема может быть.
    Не используют гпс приемники для точного замера скорости.
    Все. Т.к. технология для точного измерения скорости, особенно малой, ущербна априори.
    И никакие "крутые процессоры" приемника не помогут - коммерческий сигнал со спутника имеет ограничения по точности.

  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 28 ноября 2013 11:53

    Berezina, не поверишь, но в этом тесте мы тоже его очень косвенно использовали
    я те ща взорву мозг, но в первых версиях этой коробки вообще GPSа небыло ;)

    Добавлено спустя 35 секунд

    Berezina, не путай с айфоном и программкой под него

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 28 ноября 2013 12:00

    Андрей Владимирович,
    Да причем здесь приемник гпс, если сам сигнал со спутников приходит с погрешностью?
    Скорость по гпс это банальный расчет из расчитанного с определенной погрешностью места.
    Все.
    Глубоко фиолетово что там за точность у приемника. Никаких чудес не может быть.
    Максимум это фантазия програмистов приемника, типа приемник как-то "хитро додумывает". Что никак не добавляет достоверности измерениям.
    Хотите более-менее достоверных результатов по скорости - применяйте прямое измерение скорости, а не расчетное из рассчитанных с довольно большой погрешностью координат.

  • poligraph Кальян Team
    офлайн
    poligraph Кальян Team

    7706

    22 года на сайте
    пользователь #11432

    Профиль
    Написать сообщение

    7706
    # 28 ноября 2013 12:03

    Berezina, используют еще как, тот же VBOX, у меня у самого есть спортивный лап таймер на 10hz - точность хорошая.

  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 28 ноября 2013 12:04

    Berezina, а небыло мысли что ГПС приемник вообще не используется для определения скорости или используется косвенно лишь для корректировки скорости?
    конкретно вот эта, предыдущая версия http://www.gtechpro.com/ss.html# вообще выполняла те же функции не имея и близко никакого модуля GPS

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 28 ноября 2013 12:14

    poligraph,
    Еще раз, не может быть там хорошой точности, исходя из принципа работы системы гпс. Особенно на малых скоростях. 50 км/ч это очень малая скорость для гпс.
    Вы правильно понимайте то, что сам производитель хитро указывает.
    Вот пример из ссылки - http://www.gtechpro.com/accuracy.html
    0-60мпх = точность 0,2мпх
    что означает всего лишь - скорость 60мпх будет иметь точность +/-0,2мпх, если до того будет идти рост скорости от нуля (за счет неких алгоритмов расчета прибора - логичных вариантов достаточно, чтобы сделать такое).
    а если авто будет двигаться около 60мпх и вы включите прибор, то уже неизвестно какая точность будет.
    А если скорость еще и ниже, то все еще хуже.

    И плевать на частоту приемника - если точность расчета места 2 метра по горизонтали и 10 метров по высоте, то хоть 1 раз в сек высчитывай скорость, хоть 10 раз в сек, точности не добавится.

    Андрей Владимирович:

    а небыло мысли что ГПС приемник вообще не используется для определения скорости

    А чем он тогда измеряет? Лазером или спец колесико катится?
    ;)

  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 28 ноября 2013 12:17
    Berezina:

    А чем он тогда измеряет? Лазером или спец колесико катится?

    так может сначала надо изучить, а потом спорить, а? там вообще НЕТУ МОДУЛЯ GPS и он как-то меряет!!! (и не как-то, там понятно описано чем и как меряет)
    в старой версии

    в новой они работали над повышением точности и над удешевлением, ну а 10hz позволяет получать очень много координат в ту же единицу времени, да они скачут, но чем больше и чаще успеть опросить спутник тем легче отбросить ошибочные и скорректировать позицию

    но еще раз повторю, кроме GPS есть и дополнительные штуки позволяющие еще больше повысить точность
    не путай с айфоном

    Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды

    то что погрешность есть - понятно и очевидно и так, для этого и делается несколько заездов

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 28 ноября 2013 12:23 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    Андрей Владимирович:

    ну а 10hz позволяет получать очень много координат в ту же единицу времени, да они скачут, но чем больше и чаще успеть опросить спутник тем легче отбросить ошибочные и скорректировать позицию

    Ни один приемник не "опрашивает" спутник.
    Это раз.
    :roll:
    Два - кол-во спутников никак не точность координат не влияют. Их кол-во влияет только на надежность получения сигнала.

    Андрей Владимирович:

    там вообще НЕТУ МОДУЛЯ GPS и он как-то меряет!!!
    в старой версии

    Потому и шило. Было и есть.
    Чтобы не обидно было - не шило, а игрушка для взрослых, которая позволяет сделать некие относительные замеры.

    Нам, для оценки тормозного пути, нужны абсолютные замеры скорости.
    Вот когда начнете ставить на испытываемые машины нечто, типа Correvit Datron Optical 5th-Wheel, тогда проблему со скоростью можно будет отбросить.

  • poligraph Кальян Team
    офлайн
    poligraph Кальян Team

    7706

    22 года на сайте
    пользователь #11432

    Профиль
    Написать сообщение

    7706
    # 28 ноября 2013 12:25

    как плохо, когда один ты умный, а все вокруг дураки, vbox-ом пользуется профи для определения скорости, но нет - это шило и игрушка.

  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7143

    18 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7143
    # 28 ноября 2013 12:31

    Да какая разница...прибор был один на все машины, площадка одна и таже под одними и теми же спутниками. Кто захотел увидеть, тот увидел результаты. Современная летняя шина на голом асфальте даже мокром при температуре до пяти градусов тормозит как минимум не хуже зимней. А вот при какой температуре станет хуже будем пытаться узнать.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 28 ноября 2013 12:35
    ViktorL:

    Да какая разница...прибор был один на все машины,

    Разница такая, что Х5 мог тормозить с 45 км/ч, а мондео с 55 км/ч.
    А так никакой разницы.

    poligraph:

    как плохо, когда один ты умный, а все вокруг дураки, vbox-ом пользуется профи для определения скорости, но нет - это шило и игрушка.

    Ага.
    И те, кто выпускает Correvit Datron Optical 5th-Wheel тоже видно дураки.
    :roll:

  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 28 ноября 2013 12:43
    Berezina:

    Разница такая, что Х5 мог тормозить с 45 км/ч, а мондео с 55 км/ч.
    А так никакой разницы.

    а они так и тормозили, почти все с 60-55 км/ч, потом лишние данные отсекались и оставалось только 50км/ч
    учитывая совсем небольшую погрешность, результат был очень кучный, особенно было четки видно по саабу и по октавии, сааб вообще в конце приезжал в один результат с точностью до полметра

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    причем кто ездил - обратили внимание что прибору в реалтайме нехватает проца чтобы мгновенно все обрабатывать даже лаг небольшой был, видимо он тупо писал поток с сенсоров и с гпс, и уже потом после полной остановки брал паузу, процессил все и выдавал цифру

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 28 ноября 2013 12:52 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    Андрей Владимирович:

    а они так и тормозили, почти все с 60-55 км/ч, потом лишние данные отсекались и оставалось только 50км/ч
    учитывая совсем небольшую погрешность

    Какая "небольшая погрешность"? Ее даже производитель не заявляет для такой ситуации.
    :roll:
    И потом "оставалось только 50 км/ч" это по мнению прибора, а сколько в реале было никто не знает.

    Тем более, если "тормозили почти все с 60-55, а потом лишнее отсекалось", то тест не корректный.
    Ходите убедится, что это не корректно - утрируйте этот вариант - начните тормозить с 180 и отсекайте лишнее, т.е. в зачет только с 50 до 0 берите. Результаты будут совсем другие.
    :D

  • SerMel Senior Member
    офлайн
    SerMel Senior Member

    1840

    16 лет на сайте
    пользователь #184676

    Профиль
    Написать сообщение

    1840
    # 28 ноября 2013 12:59

    Berezina, а что вы предлагаете? Или будете критиковать всё, что предложат.

  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 28 ноября 2013 13:01

    Berezina, еще был спидометр авто, спидометр врет всегда стабильно и одинаково,
    еще было со стороны визульное слежение за процессом, визулаьно было видно какая машина скользт, какая нет

    ну и G сенсор, раз уж тебе трудно самому понять кто на самом деле играет главную дудку в этих приборах

    Добавлено спустя 7 минут 23 секунды

    то что мондео конкретно скользит, это ощущалось и на пассажирском кресле и стоя рядом сбоку на улице
    то что Ха5 встает как вкопанный но иногда теряет зацеп тоже было заметно, я это сразу и сказал и без прибора, это ощущалось

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 28 ноября 2013 13:10
    SerMel:

    а что вы предлагаете? Или будете критиковать всё, что предложат.

    А предлагать нечего.
    Давно все известно - скорость главный фактор для аварийности на дорогах (если забыть про организацию движения).

    А критиковать действительно легко. Особенно если в очередной раз изобретается велосипед.
    :roll:
    Сделается корректный тест - результаты будут ни о чем, т.е. никаких выводов не сделать из них, кроме вышесказанного о скорости.
    Потому и нет никаких предписаний бюрократов о длине тормозного пути и моделях шин. А уж они бы сразу наложили бы свои лапы, если была хоть какая-то однозначность.

  • CADET50 Senior Member
    офлайн
    CADET50 Senior Member

    1961

    15 лет на сайте
    пользователь #320257

    Профиль
    Написать сообщение

    1961
    # 28 ноября 2013 13:18
    Berezina:

    Два - кол-во спутников никак не точность координат не влияют. Их кол-во влияет только на надежность получения сигнала.

    Т.е. нет разницы 2 их или 4? Ну ну...
    В данном случае надежность это и есть точность! :znaika: Следовательно: чем больше спутников и больше уровень сигналов от них - тем точнее определение точки стояния....
    И да, именно в момент испытания форда в США приняли решение "о селективном доступе GPS" с целью увеличения заложенной ошибки.... :D

    The Power of Dreams
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 28 ноября 2013 13:24

    Berezina, странный человек, на тест приглашал - не приехал, спросил откорректировать изменить методику, ничего толкового не предложил

    при этом на лицо полное отсутствие понимания как оно меряет и как работает, зато куча критики, причем просто только ради самого процесса, ибо на самом деле цели у критики никакой не видно

    сделана пусть и очень маленькая но статистическая выборка, погрешность есть и ее ожидали, для этого и делались множественные замеры
    по спорному моменту с мондео собираемся перепроверить,

    но люди которые ничего не понимают, но любят процесс спора лезут ну прям как на свет

    хочешь помочь - помоги, можешь помочь повысить точность - велкам, если помочь нечем - проходи мимо

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 28 ноября 2013 13:36
    CADET50:

    Т.е. нет разницы 2 их или 4? Ну ну...

    Конечно нет разницы. Тем более "уровень сигнала" по барабану - главное принять сигнал.
    :D
    А точность заложена ограничениями системы и искусственно введенными допусками.
    И так было всегда, а не в момент теста.

    В конце 80-начале 90х для всех кроме военных сша точность гпс была 200 метров.
    Потом после развала ссср они точно повысили точность до 20 метров для обывателей.
    А дальше не знаю.