Поймали на "воровстве" в магазине. Что делать?

Kong En Ge, возможно право на осмотр он имеет, но я имею право отказаться от этого осмотра и следуя Вашим же рассуждениям

т.е. если отбросить всякие частности (вроде твоего желания и возможностей, и вариантов развития событий), то ты согласен, что охранник имеет право производить досмотр. наконец-то.

даа..... на что было указано??????? Какие нестыковки????? ты заканчивай курить ерунду всякую.... Это вредно для здоровья и фантазия опять же расзиваеться не по детски.....

блин, пока носом не тыкнешь, ты похоже не догоняешь: вот где твои ошибки

А без лицензии НИКТО Вас задерживать НЕ ИМЕЕТ ПРАВО......

http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7203854#7203854

что, не твои слова?

в твоем эпическом посте http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7211659#7211659 полно нескладух и неточностей, но разбирать по предложениям мне неохота. кое-что я описал тут, повторять не хочу.

Putrach, В твоем изложении ситуация носит лишь повествовательный характер... Имеют право и все тут... Ты попробуй аргументировать свой ответ, тогда намного проще будет понять ситуацию...

а какой он должен быть характер, вопросительный, что ли?

я тебе мало аргументировал цитатами из законодательства? пока я наблюдаю с твоей стороны недостаток аргументации - все больше треп "по понятиям", которые лишь частично совместимы с правом.

Если ты готов чтобы незнакомый человек, который этими рукаи возможно ковырялся где-то или .... да мало ли чего, трогал твои личные вещи - это твое право и никто тебя заставить делать по другому не сможет...

блиииин... ты в состоянии понять разницу между досмотром и обыском? вот когда асилишь - приходи разговаривать.

вот так всегда - нихрена не знают, а вой подняли. люди, читайте первоисточники! прочитай сначала http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7189876#7189876 , осознай, и только после этого начинай разговор. охране не дается право на проведение обыска.

весьма забавно, что ты не знал, что может быть такая ситуация, что незнакомый человек ("который этими рукаи возможно ковырялся где-то или .... " - не будем уточнять кто - сможет ковыряться в твоих личных вещах? какой наивный

....ооо...Есть предложение. Я, как бывший работник одного из таких гипперов, в понедельник постараюсь подъехать в Простор и все узнать у начальника смены. Все те же люди остались работать и все знакомы.. а потом расскажу о результате...

Putrach, ну они ведь ознакомлены с законом и там начальник смены бывший работник УБОПа ыы)))) эт так...к сведению

Maks_K, насколько я понял тут имеется в виду работнико охраны -это тот что вневедомственная охрана. потому как сомневаюсь что охранник (тот что ходит по магазину в пиджаке) имеет полномочия составлять протокол.

ice-9:

Maks_K, насколько я понял тут имеется в виду работнико охраны -это тот что вневедомственная охрана. потому как сомневаюсь что охранник (тот что ходит по магазину в пиджаке) имеет полномочия составлять протокол.

ice-9, лично Я ВООБЩЕ очень сильно сомневаюсь, что людей с бэджиками "служба безопастности" ВООБЩЕ можно отнести к понятию "ОХРАНА", которым пользуються законодатели.....и которых упоминают в законах на эту тему....

Putrach,

психи и брызги слюной в будущем я намерен игнорировать. кто хочет адекватно беседовать - велкам.

это с 11й страницы, но выяснение отношений с криками "уже всё сказано, повторяться неохота" продолжается. Не надоело ещё? Честно пытался перечитать ваши посты, но внятную аргументацию из них вынести сложно, ибо постоянно пытаетесь лягнуть оппонента

Kong En Ge,

Спадарства, чытайце нарматыўку, гэта пазбавіць вас неабгрунтаваных разважанняў "за паняцці"

хорошо вам мило улыбаться и журить всех

на эту нормативку убиваешь кучу времени, плюс часто хрен поймешь, как трактовать.

Итого по результатам:

досмотр вещей – мероприятие по обеспечению защиты охраняемых объектов от противоправных посягательств, состоящее в предъявлении физическим лицом вручную переносимых (перевозимых) им вещей для визуального и ручного контактного их обследования работником охраны в целях разрешения вноса (выноса), ввоза (вывоза) этих вещей на охраняемый объект (с охраняемого объекта);

15. Досмотр вещей проводится (за исключением случаев, названных в пункте 4 настоящих Правил) в случаях, указанных в пункте 7 настоящих Правил, а также согласно требованиям установленных на охраняемом объекте пропускного и внутриобъектового режимов в отношении вещей любых физических лиц для обнаружения вещей, указанных в пункте 5 настоящих Правил.

При этом к вещам, подлежащим досмотру, относятся папки, портфели, сумки, чемоданы, полиэтиленовые пакеты, инвалидные коляски, детские коляски, чехлы, тележки, контейнеры и другие вещи, вручную переносимые (перевозимые) физическими лицами.

16. Досмотр вещей каждого физического лица проводится работником охраны только в присутствии физического лица, вручную переносящего (перевозящего) эти вещи, без составления протокола досмотра вещей.

В случае обнаружения работниками охраны вещей, указанных в пункте 5 настоящих Правил, при производстве досмотра вещей работником охраны незамедлительно приглашаются понятые и дальнейший досмотр вещей производится только в присутствии понятых с обязательным составлением протокола досмотра вещей.

где Пункт 4

4. Досмотр не проводится:

работниками организаций, не уполномоченных в соответствии с актами законодательства на проведение досмотра;

работниками организаций, не имеющих специальных разрешений (лицензий) на деятельность по обеспечению безопасности юридических и физических лиц, за исключением организаций, осуществляющих данную деятельность без специальных разрешений (лицензий) в соответствии с законодательными актами;

на принадлежащих организациям охраняемых объектов, для которых локальными нормативными правовыми актами этих организаций не установлен пропускной и (или) внутриобъектовый режим;

в отношении несовершеннолетнего или недееспособного физического лица в отсутствие его законных представителей (родители, усыновители, опекуны, попечители и другие лица).

Пункт 7

7. Личный досмотр проводится (за исключением случаев, указанных в пункте 4 настоящих Правил) при:

обнаружении работником охраны физического лица в момент совершения противоправного посягательства либо непосредственно после его совершения;

прямом указании очевидцами работнику охраны на физическое лицо, совершившее противоправное посягательство;

нарушении физическим лицом установленного на охраняемом объекте пропускного режима, если это нарушение дает работнику охраны достаточные основания полагать, что у физического лица имеются вещи, указанные в пункте 5 настоящих Правил;

наличии на одежде и (или) вещах физического лица следов совершения противоправного посягательства;

показаниях технических средств и систем, в том числе телевизионных систем видеонаблюдения, систем контроля и управления доступом, противокражных систем, досмотровой рентгенотехники (если ее применение допускается на охраняемых объектах в соответствии с актами законодательства), свидетельствующих о наличии у физического лица вещей, указанных в пункте 5 настоящих Правил.

Пункт 5

5. Досмотр проводится в пределах, необходимых для обнаружения работниками охраны вещей:

являющихся орудием или непосредственным объектом противоправных посягательств, а также соответствующих документов;

запрещенных к вносу (ввозу) на охраняемый объект в случаях, предусмотренных актами законодательства (о пожарной безопасности и иными) и требованиями пропускного и внутриобъектового режимов (указанные вещи могут быть приняты работниками охраны на временное хранение в соответствии с требованиями пропускного и (или) внутриобъектового режимов для обеспечения пропуска лица на охраняемый объект);

находящихся в транспортном средстве, ввозимых (вывозимых) на охраняемый объект (с охраняемого объекта), не указанных в товаросопроводительных (товаротранспортных) документах;

находящихся на охраняемом объекте и запрещенных к выносу (вывозу) согласно требованиям установленных на охраняемом объекте пропускного и внутриобъектового режимов.

на эту нормативку убиваешь кучу времени, плюс часто хрен поймешь, как трактовать.

Дык можа, тады проста не варта з упэўненасцю казаць пра тое, што нехта не мае права дагляду, як тут сцвярджаюць мае апаненты, гледзячы на паталок з паняццямі?

Это в принципе ключевой вопрос, на который никто здесь так и дал однозначного ответа.

Ну, калі вам прыведзеная недзе на 9-й старонцы цытата з адпаведнага Ўказу неадназначная, то гэта ўжо пытанне да тэрапеўту. Калі коратка: супрацоўнікі аховы гандлёвай арганізацыі з ліцэнзіяй на ахоўную дзейнасць маюць права затрымання і дагляду. Тое, што там ствараецца неваенізаваная ахова,

практычна не памяншае аб'ёму правоў яе супрацоўнікаў (зноў жа, глядзіце прыведзеныя дакументы).

Следовательно, если меня не поймали за руку, никто не указал охраннику

Заўсёды будзе іншы супрацаўнік аховы, які выкажа адпаведнае меркаванне, што ён бачыў нейкія неадэкватныя дзеянні -- гэта так, чыста з фармальнага боку.

В отношении торговых объектов в чем именно выражается?

Да моманту аплаты тавар -- уласнасць крамы, якую яна абараняе з прыцягненнем службы аховы. Падрабязней раскрываць тэму ці дастаткова?

Вот точно также и охранник имеет право попросить тебя продемонстрировать содержимое твоих вещейИ ВСЕ. Только попросить....... Ну еще и задержать до приезда милиции.

нууу. вот наконец-то ты согласился, что охранники таки могут проводить досмотр, . этим они отличаются от простых покупателейкоторые таким правом не наделены.

да е-мое........я тебе красным выделю те слова которые ты почему то читать не хочешь. Теперь внимательно прочитай.... И подумай в чем разница между двумя выделенными выражениями.....

Реально в приведенном законе, есть один пункт, который как раз и гворит о том, что приведенные доументы не относяться в людям с бэджами "охрана" в магазине.. вот он:

4. Досмотр не проводится:

<...>

на принадлежащих организациям охраняемых объектов, для которых локальными нормативными правовыми актами этих организаций не установлен пропускной и (или) внутриобъектовый режим;

и вот это:

пропускной режим – порядок, обеспечиваемый совокупностью мероприятий и правил, исключающих возможность бесконтрольного входа (выхода) лиц, въезда (выезда) транспортных средств, вноса (выноса), ввоза (вывоза) имущества на охраняемые объекты (с охраняемых объектов), устанавливаемый в целях защиты охраняемых объектов от противоправных посягательств;

ни в одном магазине, пропускной режим НЕ СОБЛЮДАЕТЬСЯ. Т.к. во время работы этого магазина НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВО меня туда не пустить...Именно поэтому закон об охранной деятельности никак не отнситься к "службе безопастности" магазина и соответсвенно нормы этого закона, ими применяться не могут...

Putrach,

пардон, п.7 - про личный досмотр, про досмотр вещей смотрим п.15.

нет уж, ваш пардон не верен В пункте 15 идет также отсылка на пункт 7.

15. Досмотр вещей проводится (за исключением случаев, названных в пункте 4 настоящих Правил) в случаях, указанных в пункте 7 настоящих Правил

в общем-то да, но наличие или отсутствие таких оснований практически непроверяемо - всегда можно соврать про бдительного гражданина или про то, что какое-то телодвижение покупателя показалось подозрительным.

в целом да, частные случаи здесь выдумывать не стоит, в том числе, что за "соврамши" им потом что-то будет.

ну, именно так вопрос вроде бы не ставился. но ответ на него есть - для этого надо заглянуть в НПА, с которого начат разговот тут. там есть 2 перечня, в одном магазины есть, в другом - нет. icon_smile.gif полная ясность наступает после внимательного прочтения заголовков этих перечней.

да, уже заглянул, этот вопрос снимается.