Только доказательства без законов физики, выдержек с теории построения ДВС и математический рассчетов для разных температур окружающей среды не принимаются.
![]()

Т.е. по пацански? Кто кому рожу набьет?
![]()
Только доказательства без законов физики, выдержек с теории построения ДВС и математический рассчетов для разных температур окружающей среды не принимаются.
![]()

Т.е. по пацански? Кто кому рожу набьет?
![]()
Berezina, начнем с того, что двигатель не надо рассматривать в вакууме. У нас еще как бы машина есть, которую он тянет.
При одинаковой скорости, если мы уйдходим с "правильной" передачи и соответственно с оптимальных оборотов, дающих нужную мощность. Соответсвенно, приоткрывается форсунка для полученя более богатой смеси, чтоб получить необходимую мощность.
Достаточно, или более подробно?
Berezina, прокомментируйте данный график. В зоне каких оборотов находится точка экстремума удельного расхода тплива?
Спасибо.

lonesome wolf,
Какой вакуум?
Все до опупения реально и все работает веками с тех пор как дядька сэр Ньютон все описал.
При одинаковой скорости, если мы уйдходим с "правильной" передачи и соответственно с оптимальных оборотов, дающих нужную мощность. Соответсвенно, приоткрывается форсунка для полученя более богатой смеси, чтоб получить необходимую мощность.
Это в воспаленном мозгу двоечшника так происходит.
Учите 1-й закон Ньютона.
Мотор развивают только такую мощность, какую создает НАГРУЗКА.
Berezina:А вообще с Вами бесполезно вести дискуссию.
Чья проблема в том, что 99% юношей не помнят азы физики и еще бравируют этим как заслугой?
Еще раз предложить провести эксперимент? А раз уж Вы знаете азы, то и расскажете потом, что Вы не приняли во внимание.
И нафига мне азы физики? Психология личности для меня, например, гораздо более полезна.
Berezina:
Учите 1-й закон Ньютона.
Мотор развивают только такую мощность, какую создает НАГРУЗКА.
Ньютон в гробу перевернулся... В физике нет и никогда не было такого термина, как "нагрузка"...
Lonewolf,
С удовольствием.
![]()
Все элементарнейше просто.
Во-первых, это все тот же случай 100% нагрузки на мотор, т.е. когда педаль газа полностью нажата. При частичных нагрузках ваша заветная черная линия была прямее. И начиная с процентов так 70-80% от полной вообще была бы прямой линией. На данном графике черная линия лишь характеризует качество системы смесеобразования мотора.
Во-вторых, и это самое смешное, что 99% видящих этот график, реально видят ФИГУ. А именно, то что там указан УДЕЛЬНЫЙ РАСХОД ТОПЛИВА КЗАТРАЧЕННОЙ РАБОТЕ
А мы в своей жизни измеряем удельный расход к пройденному расстоянию. А это не одно и тоже. Вот возьмите точку на графике с наименьшим расходом и точку с наименьшими оборотами, высчитайте абсолютный расход, затем исходя из разных скоростей высчитайте пройденное расстояние и разделите на него абсолютный расход.
Получите знаменитые литры на 100 км.
График будет совсем другой формы.
![]()
Berezina, не могли бы Вы рассказать, что такое мощность двигателя и крутящий момент, а так же от чего они зависят.
Спасибо.
Да, кстати, что значит термин "УДЕЛЬНЫЙ РАСХОД ТОПЛИВА КЗАТРАЧЕННОЙ РАБОТЕ"?
Berezina:lonesome wolf,
Какой вакуум?
Все до опупения реально и все работает веками с тех пор как дядька сэр Ньютон все описал.При одинаковой скорости, если мы уйдходим с "правильной" передачи и соответственно с оптимальных оборотов, дающих нужную мощность. Соответсвенно, приоткрывается форсунка для полученя более богатой смеси, чтоб получить необходимую мощность.
Это в воспаленном мозгу двоечшника так происходит.
Учите 1-й закон Ньютона.
Мотор развивают только такую мощность, какую создает НАГРУЗКА.
Да и еще
Первый закон Ньютона
Закон инерции
Первый закон Ньютона - физический закон, в соответствии с которым:
Материальная точка сохраняет состояние покоя или равномерного движения до тех пор, пока внешние воздействия не изменят этого состояния.
Сижу думаю.
lonesome wolf,
не могли бы Вы рассказать, что такое мощность двигателя и крутящий момент, а так же от чего они зависят.
Спасибо.
Есть отдельная ветка на эту тему. Там все разжевано и пережевано. Хотите чтобы я напомнил вам кратко, но полновестно суть? Пожалуста.
Мощность - это произведение силы, прикладываемой к телу на скорость движения этого тела. Применительно к вращающемуся движению - скорость вращения (обороты) на кр.момент.
Простое произведение 2-х величин.
Что еще не понятно с мощностью7
Да, кстати, что значит термин "УДЕЛЬНЫЙ РАСХОД ТОПЛИВА КЗАТРАЧЕННОЙ РАБОТЕ"?
То и означает сколько граммов топлива тратится на еденицу работы. Г/(кВт*час). кВт*час это и есть проделаная работа. Оно же затраченная энергия.
Что здесь непонятно?
![]()
Да и еще
Первый закон Ньютона
Закон инерции
Первый закон Ньютона - физический закон, в соответствии с которым:
Материальная точка сохраняет состояние покоя или равномерного движения до тех пор, пока внешние воздействия не изменят этого состояния.При чем здесь нагрузка?
Ищите тщательнее. Пока сами не допрете, вам в голову никто не положит понимание.
Berezina,
там указан УДЕЛЬНЫЙ РАСХОД ТОПЛИВА КЗАТРАЧЕННОЙ РАБОТЕ
Насколько я понимаю затраченная работа при перемещении тела массой М на N метров (километров) в нашем случае будет const. Тогда приняв точку экстремума условно за 2000 об/мин мы получим больший расход топлива при 1500 об/мин? ![]()
Berezina, про удельный расход, это так, чисто со стороны филологии. Формулировки Вас подводят.
Про первый закон все еще неясно.
Так от чего же зависят мощность и кр. момент?
Berezina:
Во-вторых, и это самое смешное, что 99% видящих этот график, реально видят ФИГУ. А именно, то что там указан УДЕЛЬНЫЙ РАСХОД ТОПЛИВА К ЗАТРАЧЕННОЙ РАБОТЕ
А мы в своей жизни измеряем удельный расход к пройденному расстоянию. А это не одно и тоже.
Гм... Всю жизнь думал, что проделанная работа не зависит от времени, а зависит только от расстояния и веса груза.
Т.е. мы, грубо говоря, имеем машину (тело массой m=const), которую надо переместить на расстояние s=const. Опять же, если учитывать силу аэродинамического сопротивления машины, то для перемещения на меньшей скорости потребуется МЕНЬШАЯ работа. Это же очевидно. А зависимость сопротивления воздуху от скорости у нас не линейная, поэтому говорить, что
Вот возьмите точку на графике с наименьшим расходом и точку с наименьшими оборотами, высчитайте абсолютный расход, затем исходя из разных скоростей высчитайте пройденное расстояние и разделите на него абсолютный расход.
Получите знаменитые литры на 100 км.
График будет совсем другой формы.
и не оговорить тот факт, что при разных оборотах на одной и той же передаче нужно затратить РАЗНУЮ работу
Ессно графики БУДУТ РАЗНЫЕ, потому что РАБОТА ЗАТРАЧЕНА РАЗНАЯ 
Lonewolf,
Насколько я понимаю затраченная работа при перемещении тела массой М на N метров (километров) в нашем случае будет const.
Только не много не так.
Затраченная полезная работа при перемещении тела массой М, для которого нужна сила F, на N метров (километров) в нашем случае будет const. Работа эта сила, умноженная на расстояние.
Поэтому и расход топлива на полезную нагрузку и не зависит от оборотов мотора.
lonesome wolf,
про удельный расход, это так, чисто со стороны филологии. Формулировки Вас подводят.
Вам говорят точнейшие физические формулировки. Никакой философии.
Это не моя проблема, что вам трудно вкурить фразу "грамм на л.с. в час"
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
1028 |
22 года на сайте Город:
|
проблема в том, что пришется все урывками-кусочками.
да, троешники.
да, физику прогуляли. и не только физику, если честно.
лано, проехали. потому что бесполезно - всех не научишь.
УДЕЛЬНЫЙ РАСХОД топлива действительно будет минимальным на оборотах макс.крут.момента.
АБСОЛЮТНЫЙ РАСХОД топлива будет стремиться к минимальному при минимальных постоянных оборотах и высшей передаче.
Lonewolf,
Кстати.... В формуле описывающей расход топлива 13 переменных.
Да хоть миллион переменных.
Я вам не обязался ВЫСЧИТАТЬ точный расход конкретного экземпляра в конкретной ситуации.
Хотя сказать довольно точно полезную нагрузку для легкового авто довольно просто.
Глум,
УДЕЛЬНЫЙ РАСХОД топлива действительно будет минимальным на оборотах макс.крут.момента.
АБСОЛЮТНЫЙ РАСХОД топлива будет стремиться к минимальному при минимальных постоянных оборотах и высшей передаче.
Все верно.
Остается только добавить, что если ваше последнее предложение разделить на пройденый путь, то и получим те самые меньшие литры на км при меньших оборотах.
![]()
А в первом предложение надо уточнить удельный расход к какому параметру (просто удельного расхода не бывает. бывает удельный к чему то) и дополнить фразой - "при 100% нагрузке на мотор". Потому что при частичных нагрузках даже удельный расход к проделаной работе одинаков.
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
1028 |
22 года на сайте Город:
|
это все, впрочем фигня.
лучше отгадайте загадку.
берем банальный танковый дизель B2 (это для наглядности, можно и не танковый, можно любой, в принципе). заводим.
не едем. запоминаем обороты хх - 650мин-1.
включаем передачу. едем без добавки оборотов. (оно едет). смотрим обороты, ба! они (практически) те же.
внимание, вопрос: на что тратится мощность на ХХ, развиваемая мотором, если при движении танка обороты не меняются, а скорость прогрева считаем одинаковой?
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
1028 |
22 года на сайте Город:
|
Berezina:
Остается только добавить, что если ваше последнее предложение разделить на пройденый путь, то и получим те самые меньшие литры на км при меньших оборотах.
тема постоянна, как тающий снег весной.
а вот если бы кто-нить разродился на действительно доступную, популярную в хорошем смысле статью, было бы не так уж и плохо.
это, разумеется, если есть время и желание ![]()