Тема закрыта
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 22 марта 2007 11:45

    Только доказательства без законов физики, выдержек с теории построения ДВС и математический рассчетов для разных температур окружающей среды не принимаются.

    :lol:

    :super:

    Т.е. по пацански? Кто кому рожу набьет?

    :lol:

  • 22258 Onliner Auto Club
    офлайн
    22258 Onliner Auto Club

    4215

    21 год на сайте
    пользователь #22258

    Профиль
    Написать сообщение

    4215
    # 22 марта 2007 11:46

    Berezina, начнем с того, что двигатель не надо рассматривать в вакууме. У нас еще как бы машина есть, которую он тянет.

    При одинаковой скорости, если мы уйдходим с "правильной" передачи и соответственно с оптимальных оборотов, дающих нужную мощность. Соответсвенно, приоткрывается форсунка для полученя более богатой смеси, чтоб получить необходимую мощность.

    Достаточно, или более подробно?

    Нет ничего важнее любви
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    25600

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    25600
    # 22 марта 2007 11:50

    Berezina, прокомментируйте данный график. В зоне каких оборотов находится точка экстремума удельного расхода тплива?

    Спасибо.

    VW Touareg 3.6 FSI
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 22 марта 2007 11:53

    lonesome wolf,

    Какой вакуум?

    Все до опупения реально и все работает веками с тех пор как дядька сэр Ньютон все описал.

    При одинаковой скорости, если мы уйдходим с "правильной" передачи и соответственно с оптимальных оборотов, дающих нужную мощность. Соответсвенно, приоткрывается форсунка для полученя более богатой смеси, чтоб получить необходимую мощность.

    Это в воспаленном мозгу двоечшника так происходит.

    Учите 1-й закон Ньютона.

    Мотор развивают только такую мощность, какую создает НАГРУЗКА.

  • x3m2 Senior Member
    офлайн
    x3m2 Senior Member

    819

    21 год на сайте
    пользователь #28965

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 22 марта 2007 11:57
    Berezina:

    А вообще с Вами бесполезно вести дискуссию.

    Чья проблема в том, что 99% юношей не помнят азы физики и еще бравируют этим как заслугой?

    :) Еще раз предложить провести эксперимент? А раз уж Вы знаете азы, то и расскажете потом, что Вы не приняли во внимание.

    И нафига мне азы физики? Психология личности для меня, например, гораздо более полезна.

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    19 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 22 марта 2007 12:02
    Berezina:


    Учите 1-й закон Ньютона.

    Мотор развивают только такую мощность, какую создает НАГРУЗКА.

    Ньютон в гробу перевернулся... В физике нет и никогда не было такого термина, как "нагрузка"...

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 22 марта 2007 12:05

    Lonewolf,

    С удовольствием.

    :wink:

    Все элементарнейше просто.

    Во-первых, это все тот же случай 100% нагрузки на мотор, т.е. когда педаль газа полностью нажата. При частичных нагрузках ваша заветная черная линия была прямее. И начиная с процентов так 70-80% от полной вообще была бы прямой линией. На данном графике черная линия лишь характеризует качество системы смесеобразования мотора.

    Во-вторых, и это самое смешное, что 99% видящих этот график, реально видят ФИГУ. А именно, то что там указан УДЕЛЬНЫЙ РАСХОД ТОПЛИВА КЗАТРАЧЕННОЙ РАБОТЕ

    А мы в своей жизни измеряем удельный расход к пройденному расстоянию. А это не одно и тоже. Вот возьмите точку на графике с наименьшим расходом и точку с наименьшими оборотами, высчитайте абсолютный расход, затем исходя из разных скоростей высчитайте пройденное расстояние и разделите на него абсолютный расход.

    Получите знаменитые литры на 100 км.

    График будет совсем другой формы.

    :D

  • 22258 Onliner Auto Club
    офлайн
    22258 Onliner Auto Club

    4215

    21 год на сайте
    пользователь #22258

    Профиль
    Написать сообщение

    4215
    # 22 марта 2007 12:09

    Berezina, не могли бы Вы рассказать, что такое мощность двигателя и крутящий момент, а так же от чего они зависят.

    Спасибо.

    Да, кстати, что значит термин "УДЕЛЬНЫЙ РАСХОД ТОПЛИВА КЗАТРАЧЕННОЙ РАБОТЕ"?

    Нет ничего важнее любви
  • 22258 Onliner Auto Club
    офлайн
    22258 Onliner Auto Club

    4215

    21 год на сайте
    пользователь #22258

    Профиль
    Написать сообщение

    4215
    # 22 марта 2007 12:11
    Berezina:

    lonesome wolf,

    Какой вакуум?

    Все до опупения реально и все работает веками с тех пор как дядька сэр Ньютон все описал.

    При одинаковой скорости, если мы уйдходим с "правильной" передачи и соответственно с оптимальных оборотов, дающих нужную мощность. Соответсвенно, приоткрывается форсунка для полученя более богатой смеси, чтоб получить необходимую мощность.

    Это в воспаленном мозгу двоечшника так происходит.

    Учите 1-й закон Ньютона.

    Мотор развивают только такую мощность, какую создает НАГРУЗКА.

    Да и еще

    Первый закон Ньютона

    Закон инерции

    Первый закон Ньютона - физический закон, в соответствии с которым:

    Материальная точка сохраняет состояние покоя или равномерного движения до тех пор, пока внешние воздействия не изменят этого состояния.

    Сижу думаю.

    Нет ничего важнее любви
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 22 марта 2007 12:22

    lonesome wolf,

    не могли бы Вы рассказать, что такое мощность двигателя и крутящий момент, а так же от чего они зависят.

    Спасибо.

    Есть отдельная ветка на эту тему. Там все разжевано и пережевано. Хотите чтобы я напомнил вам кратко, но полновестно суть? Пожалуста.

    Мощность - это произведение силы, прикладываемой к телу на скорость движения этого тела. Применительно к вращающемуся движению - скорость вращения (обороты) на кр.момент.

    Простое произведение 2-х величин.

    Что еще не понятно с мощностью7

    Да, кстати, что значит термин "УДЕЛЬНЫЙ РАСХОД ТОПЛИВА КЗАТРАЧЕННОЙ РАБОТЕ"?

    То и означает сколько граммов топлива тратится на еденицу работы. Г/(кВт*час). кВт*час это и есть проделаная работа. Оно же затраченная энергия.

    Что здесь непонятно?

    :wink:

    Да и еще

    Первый закон Ньютона

    Закон инерции

    Первый закон Ньютона - физический закон, в соответствии с которым:

    Материальная точка сохраняет состояние покоя или равномерного движения до тех пор, пока внешние воздействия не изменят этого состояния.

    При чем здесь нагрузка?

    Ищите тщательнее. Пока сами не допрете, вам в голову никто не положит понимание.

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    25600

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    25600
    # 22 марта 2007 12:26

    Berezina,

    там указан УДЕЛЬНЫЙ РАСХОД ТОПЛИВА КЗАТРАЧЕННОЙ РАБОТЕ

    Насколько я понимаю затраченная работа при перемещении тела массой М на N метров (километров) в нашем случае будет const. Тогда приняв точку экстремума условно за 2000 об/мин мы получим больший расход топлива при 1500 об/мин? :-?

    VW Touareg 3.6 FSI
  • 22258 Onliner Auto Club
    офлайн
    22258 Onliner Auto Club

    4215

    21 год на сайте
    пользователь #22258

    Профиль
    Написать сообщение

    4215
    # 22 марта 2007 12:28

    Berezina, про удельный расход, это так, чисто со стороны филологии. Формулировки Вас подводят.

    Про первый закон все еще неясно.

    Так от чего же зависят мощность и кр. момент?

    Нет ничего важнее любви
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    25600

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    25600
    # 22 марта 2007 12:34

    Кстати.... В формуле описывающей расход топлива 13 переменных. :D

    VW Touareg 3.6 FSI
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    19 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 22 марта 2007 12:35
    Berezina:


    Во-вторых, и это самое смешное, что 99% видящих этот график, реально видят ФИГУ. А именно, то что там указан УДЕЛЬНЫЙ РАСХОД ТОПЛИВА К ЗАТРАЧЕННОЙ РАБОТЕ

    А мы в своей жизни измеряем удельный расход к пройденному расстоянию. А это не одно и тоже.

    Гм... Всю жизнь думал, что проделанная работа не зависит от времени, а зависит только от расстояния и веса груза.

    Т.е. мы, грубо говоря, имеем машину (тело массой m=const), которую надо переместить на расстояние s=const. Опять же, если учитывать силу аэродинамического сопротивления машины, то для перемещения на меньшей скорости потребуется МЕНЬШАЯ работа. Это же очевидно. А зависимость сопротивления воздуху от скорости у нас не линейная, поэтому говорить, что

    Вот возьмите точку на графике с наименьшим расходом и точку с наименьшими оборотами, высчитайте абсолютный расход, затем исходя из разных скоростей высчитайте пройденное расстояние и разделите на него абсолютный расход.

    Получите знаменитые литры на 100 км.

    График будет совсем другой формы.

    :D

    и не оговорить тот факт, что при разных оборотах на одной и той же передаче нужно затратить РАЗНУЮ работу :-?

    Ессно графики БУДУТ РАЗНЫЕ, потому что РАБОТА ЗАТРАЧЕНА РАЗНАЯ :znaika:

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 22 марта 2007 12:41

    Lonewolf,

    Насколько я понимаю затраченная работа при перемещении тела массой М на N метров (километров) в нашем случае будет const.

    Только не много не так.

    Затраченная полезная работа при перемещении тела массой М, для которого нужна сила F, на N метров (километров) в нашем случае будет const. Работа эта сила, умноженная на расстояние.

    Поэтому и расход топлива на полезную нагрузку и не зависит от оборотов мотора.

    lonesome wolf,

    про удельный расход, это так, чисто со стороны филологии. Формулировки Вас подводят.

    Вам говорят точнейшие физические формулировки. Никакой философии.

    Это не моя проблема, что вам трудно вкурить фразу "грамм на л.с. в час"

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1028

    22 года на сайте
    пользователь #16710

    Профиль

    1028
    # 22 марта 2007 12:43

    проблема в том, что пришется все урывками-кусочками.

    да, троешники.

    да, физику прогуляли. и не только физику, если честно.

    лано, проехали. потому что бесполезно - всех не научишь.

    УДЕЛЬНЫЙ РАСХОД топлива действительно будет минимальным на оборотах макс.крут.момента.

    АБСОЛЮТНЫЙ РАСХОД топлива будет стремиться к минимальному при минимальных постоянных оборотах и высшей передаче.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 22 марта 2007 12:44

    Lonewolf,

    Кстати.... В формуле описывающей расход топлива 13 переменных.

    Да хоть миллион переменных.

    Я вам не обязался ВЫСЧИТАТЬ точный расход конкретного экземпляра в конкретной ситуации.

    Хотя сказать довольно точно полезную нагрузку для легкового авто довольно просто.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    21 год на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 22 марта 2007 12:46 Редактировалось Berezina, 1 раз.

    Глум,

    УДЕЛЬНЫЙ РАСХОД топлива действительно будет минимальным на оборотах макс.крут.момента.

    АБСОЛЮТНЫЙ РАСХОД топлива будет стремиться к минимальному при минимальных постоянных оборотах и высшей передаче.

    Все верно.

    Остается только добавить, что если ваше последнее предложение разделить на пройденый путь, то и получим те самые меньшие литры на км при меньших оборотах.

    :)

    А в первом предложение надо уточнить удельный расход к какому параметру (просто удельного расхода не бывает. бывает удельный к чему то) и дополнить фразой - "при 100% нагрузке на мотор". Потому что при частичных нагрузках даже удельный расход к проделаной работе одинаков.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1028

    22 года на сайте
    пользователь #16710

    Профиль

    1028
    # 22 марта 2007 12:49

    это все, впрочем фигня.

    лучше отгадайте загадку.

    берем банальный танковый дизель B2 (это для наглядности, можно и не танковый, можно любой, в принципе). заводим.

    не едем. запоминаем обороты хх - 650мин-1.

    включаем передачу. едем без добавки оборотов. (оно едет). смотрим обороты, ба! они (практически) те же.

    внимание, вопрос: на что тратится мощность на ХХ, развиваемая мотором, если при движении танка обороты не меняются, а скорость прогрева считаем одинаковой?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1028

    22 года на сайте
    пользователь #16710

    Профиль

    1028
    # 22 марта 2007 12:52
    Berezina:


    Остается только добавить, что если ваше последнее предложение разделить на пройденый путь, то и получим те самые меньшие литры на км при меньших оборотах.

    :)

    тема постоянна, как тающий снег весной.

    а вот если бы кто-нить разродился на действительно доступную, популярную в хорошем смысле статью, было бы не так уж и плохо.

    это, разумеется, если есть время и желание :)

Тема закрыта