Альтернативная энергетика: солнечные батареи, коллекторы, те...

Господа, поздравляю.

С введением новых тарифов начали худо-бедно "считаться" солнечные коллекторы как способ сокращения объема потребления газа на 30%, для тех, у кого потребление газа выше 5.5 тыс.м3./год. Чтобы или не улетать в тариф 2095 руб/м3 или брать его по-минимуму.
Срок окупаемости, например, при потреблении 7 тыс.м3 снизился до 8 лет. Если 10 тыс.м3 - порядка 4 лет. При стоимости системы 4К.USD. Все остальные варианты и системы по-прежнему не считаются вообще никак. С тарифами на э/эн я даже перебрал в своих расчетах. Брал 1 000 руб/кВтч (см. посты выше). А оказалось 841.7. А вот с газом все мои смелые ожидания недотянули до "экономически обоснованной цены" в 240 у.е./1000 м3 для населения, при закупочной у РФ в 160 Думал все же не уравняют население с предприятиями.

836:

технологию осваиваем.

Научились расчетам, проектированию, монтажу.

Математике и физике сначала научитесь . "Технологии" , гы, плюс с минусом в кетайской батарее не перепутать?

Как раз на математика и программиста 836-й нарвался ))
Считать электроны умеем, дорогой, не переживай.
Мы вот везем новую поставку солнечных модулей, да еще каких интересных..
А ты, дорогой, так и останешься 836-м ))

а у меня тариф 5 тыс за киловат....

Marafon Co:

а у меня тариф 5 тыс за киловат....

Это почему так?

) Ты греешь воду в бассейне солнечным коллектором?
Если ДА:

Пока (и тока летом) грею просто солнцем. Обойдёшься без фотки, мой бассик можешь увидеть в хозмаге - таз на 40 литров

Если НЕТ, о чём ты лепечешь, болезный не зная сути вопроса?

я написал что у меня потребление воды летом выше чем зимой и мне приятнее её употреблять, когда температура вода выше, чем температура грунта на глубине более чем 1 метр

Хочешь я поймаю тебя на очередном вранье?

лучше слови себя, что ты не адекват ибо фраза " а имея свой участок и "дармовую" горячую воду, можно чаще плюхаться в комфортной тёплой воде либо бассейна (пусть хоть и надувного)" не есть утверждение что именно я имею бассейн и СК

836:

А как считали? У меня подобные цифры получились только в случае если я буду расходовать горячую воду ПОСТОЯННО ВСЮ БЕЗ ОСТАТКА. Что, естественно нереально.

Считал не так подробно, как в прошлых постах. Принял, что 3 м.кв. порядка 4 000 у.е. стоит и такая система экономит порядка 26-30% газа по году по расчетам с использованием водяного ТА. Просто некоторые цифры еще в голове не совсем "осели" и сделал по-быстрому прикидку для того, чтобы решить для себя - возвращаться к проекту и просчету внедрения СК или нет. Предварительный расчет пока за то, чтобы я еще раз просчитал детально проект.
Так вот, соответственно, из моих 7 тысм3 останется 5 тысм3. Остается грубо 2 000 по 2 095 = 4.2 млн или 500у.е в год сохраняет. Итого 8 лет. А поскольку я совсем не уверен, что эти 8 лет тариф останется прежним, то срок может и еще сократиться. Согласен - очень грубо. Но раньше этот грубый расчет давал вообще 30 лет. Т.е. просто на тех же цифрах я вижу, что срок окупаемости снизился в 3-4 раза.
Как раз занимаюсь сейчас решением максимального использования тепла от СК. Скорее всего запасать буду в ТА большой емкости, которую просчитаю от площади СК. на 3 квадрата у меня что-то около 700 литров выходило 60С. Тепло бОльшую часть года отбирать мне есть куда. Ну и т.д. и т.п.
Там у меня очень много всего хитроназавязано. И еще не готово. Сразу скажу, что решения в целом не "готовые рыночные", да и автоматику сам делать буду. Но пока общаясь с некоторыми инженерами наших ведущих предприятий имею только положительные отзывы. После долгих разговоров соглашаются, что все должно работать. Но пока итоговый проект не готов ничего комментировать не могу. Может где еще и застряну. Когда у меня будут уже мои цифры, то я уже буду пересчитывать подробно именно для себя. И вполне возможно, что идею эту похороню на корню.
Могу только намекнуть, что мои задачи во многом схожи с вашими И пока 90% задач мне удалось очень элегантно и эффективно решить. С низкими затратами на строительство, приобретение и эксплуатацию. Скажем так - по сравнению с готовыми решениями, мое получилось надежнее, энергоэффективнее и раз этак в 10-15 дешевле.

836,

Во-первых, УТС природного газа = 33.5 МДж/м3, а не 4.2. Или 8000ккал/м3 - это среднестатистическое значение. Бывает в разные месяцы больше или немного меньше.
КПД грубо не 50%. У вакуумных коллекторов он выше. Кроме того мой котел не прямоточный, а с ТА. Расчеты по СК для Минска я уже приводил. В среднегодовом выражении 26-30% экономии. Я считал просто от количества газа, которое я потребляю за год и энергии, которую я получаю от сжигания этих кубометров. При прочих равных, энергия от СК будет тратиться точно также.

Ну дык пропиленгликоль как теплоноситель греет ТА, а тот в свою очередь уже ночью греет вам воду или напрямую запас воды греет. Зависит от типа аккумулятора. Немножко фантазии, простой автоматики и можно придумать как запасать всю теплоту от СК и догоняться газом при нехватке. Про КПД 50% спорить не буду, но он должен быть по-моему в районе 75% при правильном монтаже и отборе тепла. Для вакуумных СК.
Остановимся на 62.5%
Разница у нас с вами в том, что вы КПД берете общий суммарный, а я беру КПД генератора, поскольку потери в остальном контуре const для газового котла и СК и не рассматриваются в моем расчете. Бессмысленно потому как. Они одинаковы и уже учтены лишним спаленным объемом газа. Поэтому я спокойно и принимаю КПД СК 75%. Притом, что газ, сгорая, тоже где-то так теряет в моем котле. Поэтому я почти без зазрений совести могу приравнять энергию сгорания газа к получаемой энергии через СК вообще не учитывая КПД. Хитрость вот такая для упрощения расчетов.

836:

Вопрос не в этом. А в том куда Вы денете столько тепла летом? Или Вы хотите сказать что летом не выключаете котёл круглые сутки? Что Вы сделаете с 400 л горячей воды каждый день?

Ну что ж вы так прямо. Я не собираюсь их использовать напрямую в течение дня. Я их нагрею в ТА, а потом они у меня будут греть мою воду, которую я буду использовать в быту, будут подогревать других потребителей, которые летом ночью остывают. И до утра мне будет хватать горячей воды. Т.о. с помощью правильно подобранного ТА я могу 100%(не придирайтесь) теплоты, переданной теплоносителю, отбирать, запасать и использовать.
Ситуация, впрочем, абсолютно аналогична твердотопливному котлу, который а) должен работать в наилучшем режиме и достигается это постоянным отбором тепла с помощью ТА б) там тоже всегда возникает избыток непотребляемого мгновенно тепла. С большим чугуниевым газовым, как у меня, та же ситуация. Он вырабатывает гораздо больше тепла, чем необходимо для мгновенного потребления, за исключением лютых морозов, когда его полная мощность приближается к теплопотере помещения. Вот вам и ответ на ваш вопрос..
К примеру ТА на 2000л 60-90С может обогревать дом 150м2 в течение суток. А нагреть его достаточно один раз. Это я просто, как факт. К приведенным расчетам эта емкость отношения не имеет.

dusmikeev:

to Крошка Енот:

Крошка Енот:

В первой половине сентября и второй половине апреля, при лёгкой облачности, в 11 утра какая должна быть площадь электрических панелей, что бы выкачать 1,5 кВт?

т.е. речь идет о том, что панели стоят под 45 град к горизонту и легкая облачность примерно в 30%.
Тогда предложу такой ориентировочный расчет с опорой на наши базовые модули poly 24V, 285W:
1 кв.м - 100 Вт (это панель 285 Вт, 2 кв.м с 70% использования мощности в легкую облачность),
т.е. 1,5 кВт можно снимать с 15 кв.м.

мальчик походу в школе скурил не только математику и физику но и астрономию! И не учёл что высота солнца над горизонтом в 11 часов, скажем 23 апреля 42 градуса и азимут 136 градусов. Что даст нам угол падения на панель в 45 градусов. И эффективность панели будет 0.7 , ни о каких 100Вт мощности речь вести нельзя! И 23 сентября высота солнца над горизонтом в 11 часов 30 градусов, азимут 144 градуса .Что даст нам сопоставимую цифру.
Далее. В 30% облачность эффективность будет не 70% , а выше , хотя бы по той простой причине что в 100 процентную облачность эффективность панелей не будет равна 0! Принимая во внимание всё это площадь которая нам понадобится каля
20,5 кв.м.

У кого-то в форуме остались иллюзии относительно этой шарашкиной конторы?

Вот вам и ответ на ваш вопрос.

Вопрос куда девать 200л горячей воды летом?
Да и потом чем заполнить 2000л ТА?
И главное, если вы начнёте оптимизировать солнечный коллектор из-за избыточной мощности летом вы неизменно потеряете в абсолютной экономии и ни о каких 2000кубах газа речи быть не может!
Т.е. цифры временной окупаемости при оптимизации СК возможно сохранятся, но величины в деньгах абсолютной окупаемости будут выглядеть по-другому. Скажем, Вы вернёте свой вложенный косарь через 5 лет. Но вы его и так вернёте отнеся эти деньги на депозит. А покупать систему большой мощности за 10-ку нет смысла ибо летом она многократно избыточна.
Понимаете о чём я ?
И вот этот момент мне не ясен:

Расчеты по СК для Минска я уже приводил. В среднегодовом выражении 26-30% экономии. Я считал просто от количества газа, которое я потребляю за год и энергии, которую я получаю от сжигания этих кубометров.

Грубо Вы собираетесь экономить в год четверть своего потребления и отбить систему за 8 лет Следовательно 1/4 потребления =1/8 стоимости системы. Иными словами Вы жгёте в год на 2000 $ газа? Или только собираетесь У меня в Финляндии при отоплении электричеством столько не выходит!