Ответить
  • cure Member
    офлайн
    cure Member

    158

    20 лет на сайте
    пользователь #34770

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 21 декабря 2005 00:45

    фагот, азазелло, воланд достаточно хорошо описаны Автором, для того, чтобы их представить в образе людском. они первично в образе людей, по определению, в отличие от кота.

  • sergey762 Senior Member
    офлайн
    sergey762 Senior Member

    10138

    21 год на сайте
    пользователь #26102

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 21 декабря 2005 00:45

    Отнесите это в НКВД

    глюк наверное...

    кстати про любимого кота... иногда кажется что у него не шерсть, а перья :)

    cure,

    не место ему здесь. игрушка. а должно быть облако, легкое озорное шевеление картинки, будто ветром подернутое. ведь кто есть бегемот: шут с корабля дураков, высшая проба иронии над действительностью...

    вспомним слова Irma... неоднократно уже вспоминавшиеся.....

  • cure Member
    офлайн
    cure Member

    158

    20 лет на сайте
    пользователь #34770

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 21 декабря 2005 00:47

    sergey762, какая страница со словами?

  • Anathema Senior Member
    офлайн
    Anathema Senior Member

    5163

    23 года на сайте
    пользователь #8242

    Профиль
    Написать сообщение

    5163
    # 21 декабря 2005 01:03

    Сандр,

    слова не было, но могло быть.

    могло быть лишь потому, что орган уже существовал :) а не могло быть, потому что именно этого слова в этой книге не хватало для того, чтобы автор повторил ту часть судьбы Мастера, в которой не происходило ничего хорошего

  • Сандр Senior Member
    офлайн
    Сандр Senior Member

    3139

    21 год на сайте
    пользователь #23492

    Профиль
    Написать сообщение

    3139
    # 21 декабря 2005 01:08

    Anathema, ах вот что имелось в виду :)

    Думаю, что ссылка на тогдашнее НКВД была так же безобидна, как и неопределенное "пусть там разбираются", ведь в 20-е годы это был не политический наркомат... Хотя придраться может могли :)

    Life in itself is empty; unless you are creative you will not be able to fill it with fulfillment.
  • cure Member
    офлайн
    cure Member

    158

    20 лет на сайте
    пользователь #34770

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 21 декабря 2005 01:08

    вспомним слова Irma... неоднократно уже вспоминавшиеся.....

    так и напрашивается сказать ''аминь" :roll:

  • Anathema Senior Member
    офлайн
    Anathema Senior Member

    5163

    23 года на сайте
    пользователь #8242

    Профиль
    Написать сообщение

    5163
    # 21 декабря 2005 01:08

    cure,

    фагот, азазелло, воланд достаточно хорошо описаны Автором, для того, чтобы их представить в образе людском. они первично в образе людей, по определению, в отличие от кота.

    Чушь несёте, уважаемый. Бегемот в книге предстаёт в двух ипостасях: кот и человек. Обе описаны достаточно хорошо. Кондукторша (в начале) сгоняла с трамвая именно кота и видели его все. А Грибоедов (в конце) сжег Коровьев вместе с "человеком, в чертах которого и в самом деле было что-то кошачье". В Варьете был чёрный кот, а в том самом магазине - человек. Так что простите великодушно, но вы чтой-то не то сказали :D

  • vitonchik Senior Member
    офлайн
    vitonchik Senior Member

    6553

    22 года на сайте
    пользователь #11529

    Профиль
    Написать сообщение

    6553
    # 21 декабря 2005 01:13

    Первые две серии картины режиссера Владимира Бортко "Мастер и Маргарита" побили отечественный рекорд по числу телезрителей.

    По данным Gallup Media, по Москве доля посмотревших сериал телезрителей составила 58,6%, а рейтинг фильма - 29,7%, сообщили РИА Новости в пресс-службе телеканала "Россия"

    Ничего удивительного. Например, в московском метро две недели висела реклама (очень классная, кстати:super:).

    Чёрт, первый раз за год жалею, что дома нет телевизора:cry:

  • cure Member
    офлайн
    cure Member

    158

    20 лет на сайте
    пользователь #34770

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 21 декабря 2005 01:20

    Anathema, но кто такой этот кот, как он выглядел? черный как грач, с ковалерийскими усами, а дальше?

    почему многие позволяют себе смелость высказаться на счет игры актеров, исполняющих ведущие роли? они видят этих персонажей, четко, в движении, в действиях, в разговоре... попробуй-ка достопочтенный Anathema представить хоть походку кота, поворот головы, взгляды...

  • Anathema Senior Member
    офлайн
    Anathema Senior Member

    5163

    23 года на сайте
    пользователь #8242

    Профиль
    Написать сообщение

    5163
    # 21 декабря 2005 01:35

    cure, честно говоря, я не совсем понимаю, о чём ты говоришь. Образ кота - самый, простите, "попсовый" в этом произведении: в том, разумеется, смысле, что "цепляет" всех и запоминается всем. Если вопрос в том, что он не описан в книге - пардон, как это не описан? Самым подробным образом, описан. А "походку" и "поворот головы" кота должен представлять себе режиссёр. Бортко представляет это таким образом. Не нахожу нити твоей мысли. Бегемот должен быть на экране телевизора в виде облачка только потому, что чёрные коты не ходят на задних лапах, не разговаривают, не закусывают водочку грибами и не починяют примус? Нет, прошу прощения, ерунда по-твоему выходит.

  • cure Member
    офлайн
    cure Member

    158

    20 лет на сайте
    пользователь #34770

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 21 декабря 2005 01:40

    Anathema, маленький принц просил нарисовать барашка и каждое утро чистил на своей маленькой планете вулканы. вполне отчетливая картина. кто это сыграет, как?

  • cure Member
    офлайн
    cure Member

    158

    20 лет на сайте
    пользователь #34770

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 21 декабря 2005 01:43

    я даже представить(!) не могу, как самый мудрый и по-детски непосредственный актер по сюжету будет разогревать над вулканом завтрак, а затем выпалывать баобабы

  • cure Member
    офлайн
    cure Member

    158

    20 лет на сайте
    пользователь #34770

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 21 декабря 2005 01:44

    кот - тот же маленький принц

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #29380

    Профиль

    0
    # 21 декабря 2005 01:51
    Anathema:

    ...что чёрные коты не ходят на задних лапах, не разговаривают, не закусывают водочку грибами и не починяют примус?...

    Это классика. :super:

  • cure Member
    офлайн
    cure Member

    158

    20 лет на сайте
    пользователь #34770

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 21 декабря 2005 01:52

    NafNaf3, :ura: в яблочко

  • Anathema Senior Member
    офлайн
    Anathema Senior Member

    5163

    23 года на сайте
    пользователь #8242

    Профиль
    Написать сообщение

    5163
    # 21 декабря 2005 01:56

    cure,

    Anathema, маленький принц просил нарисовать барашка и каждое утро чистил на своей маленькой планете вулканы. вполне отчетливая картина. кто это сыграет, как?

    Повторюсь: это сыграет любой актёр. Он сделает это ТАКИМ ОБРАЗОМ, как задумает режиссёр. Он сделает это в ТЕХ ДЕКОРАЦИЯХ, которые нарисует ему сценограф. Ты совершенно не принимаешь во внимание таких понятий как ПОСТАНОВКА и РЕЖИССЁРСКАЯ РАБОТА - на этом зиждется весь театр и весь кинематограф. Подходов к одной и той же сцене может быть огромное количество и самых разных. Ты, похоже, считаешь, что может быть только одна верная игра и только один верный актёр. Так вот это в принципе не верно. Сколько раз ставили Гамлета? Да не будем далеко ходить: у нас, в Минске, гамлета играет и Гарбуз, и Чикирес. Причём и первый, и второй мало того что в принципе люди малопохожие, так ещё и их образ весьма далёк от конкретно шекспировского. А какой Гамлет у Франко Дзефирелли? "Правильный"? Мел Гибсон? Черта с два. Только что в очках - хоть одна черта соблюдена. Когда Джексон снимал "Властелина колец", откуда он подбирал образы Арагорна, Боромира, Теодена, Гендальфа? У Толкиена образы выписаны весьма схематично - по крайней мере с точки зрения описания "походок" и "поворотов головы". Они "правильные" или нет?

    В театре и в кино есть единственно "правильные" сцены и единственно "правильные" персонажи - это визуализированные замыслы режисёра, воплощённые в игре актёра. Их столько, сколько постановок. Они все ПРАВИЛЬНЫЕ. Весь вопрос в индивидуальном восприятии человеком того или иного литературного персонажа. В воображении человека образ обретает одни черты (а влияет на это огромное количество факторов), а у режиссёра он совершенно другой: отсюда все нестыковки и споры до хрипоты на форумах.

  • Anathema Senior Member
    офлайн
    Anathema Senior Member

    5163

    23 года на сайте
    пользователь #8242

    Профиль
    Написать сообщение

    5163
    # 21 декабря 2005 02:00

    cure,

    я даже представить(!) не могу, как самый мудрый и по-детски непосредственный актер по сюжету будет разогревать над вулканом завтрак, а затем выпалывать баобабы

    О, ну тогда, уважаемый, вам стоит только посочувствовать и посоветовать почаще тренеровать пространственное мышление. Потому что, белифъ ми, эту сцену можно интерпретировать и поставить/снять огромным количетсвом способов.

  • cure Member
    офлайн
    cure Member

    158

    20 лет на сайте
    пользователь #34770

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 21 декабря 2005 02:06
    Anathema:

    В театре и в кино есть единственно "правильные" сцены и единственно "правильные" персонажи - это визуализированные замыслы режисёра, воплощённые в игре актёра. Их столько, сколько постановок. Они все ПРАВИЛЬНЫЕ. Весь вопрос в индивидуальном восприятии человеком того или иного литературного персонажа. В воображении человека образ обретает одни черты (а влияет на это огромное количество факторов), а у режиссёра он совершенно другой: отсюда все нестыковки и споры до хрипоты на форумах.

    все правильно, согласен. но надо границы знать. нельзя трогать руками настроения-впечатления. если скажешь: "не смотри фильм" - будешь прав. но режиссер таким образом признается в своей... беспомощности, что-ли, поспешности. (говорю это при всем моем уважении к Владимиру Владимировичу Бортко)

  • cure Member
    офлайн
    cure Member

    158

    20 лет на сайте
    пользователь #34770

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 21 декабря 2005 02:07

    но фильм снят буквально, по книге

  • Anathema Senior Member
    офлайн
    Anathema Senior Member

    5163

    23 года на сайте
    пользователь #8242

    Профиль
    Написать сообщение

    5163
    # 21 декабря 2005 02:14

    cure,

    но надо границы знать. нельзя трогать руками настроения-впечатления

    Ну знаешь, это динамит под фундамент ВСЕХ видов сценического искусства. Если рассуждать таким образом, то нельзя ставить ничего, а экранизировать литературные произведения - тем более.

    но фильм снят буквально, по книге

    Да? Ничего подобного. Нельзя снять фильм "буквально по книге". Если они говорят цитатами, то это ровным счётом ничего не значит. Книга это не киносценарий. Экранизация книги - это сюжетная канва (подробная или не очень) плюс образы персонажей, помноженные на замысел режиссёра.