Ответить
  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    21 год на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 9 июня 2011 10:59

    robin15, Как не лезет? А триллион из бюджета ежегодно на возмещение разницы в процентах это что?

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    16 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 9 июня 2011 11:00

    я знаю человека, который со стабильным доходом в 1500 евро, взял этот кредит, в усмешку называя его нищебродским..

    Для отсеивания таких товарищей в теории дожен работать другой инструмент - налоговая полиция. Каким образом он показал доход "льготника", имея на карман 1500 евро стабильно? Естественно, с помощью черной бухгалтерии.

    Я о том и толкую, что или в государстве работают все звенья цепочки, и тогда можно как-то регулировать процесс, или как у нас было - работает одно-два, а остальные тупо тянут на себя одеяло. Но рубить всю цепь ради пары паршивых звеньев... может, их надо было починить? :( Ведь на этой цепи полстраны повесится, если ее убрать. Ну, не пол., так четверть точно.

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • Неизвестный кот IRC Team
    офлайн
    Неизвестный кот IRC Team

    7630

    13 лет на сайте
    пользователь #371366

    Профиль

    7630
    # 9 июня 2011 11:01

    то кто останетсявас лечить, учить и вспитывать ваших детей??

    ага...воспитывать...загадка для детей в школе...слово из 4 согласных...ответ: БРСМ...

  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    21 год на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 9 июня 2011 11:02

    kkk1984, такой массовой "адресной" помощи не должно быть вообще. Никокой механизм тут не сработает. Это то же самое что валюту по ларечному курсу продавать адресно, остальным - на черный рынок. Из той же оперы.

    Делайте нормальную ипотеку открытую для всех, а не это адресное убожество.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • ValeryT Senior Member
    офлайн
    ValeryT Senior Member

    4392

    17 лет на сайте
    пользователь #105451

    Профиль
    Написать сообщение

    4392
    # 9 июня 2011 11:04

    Ingvar,

    ипотека не даст столько возможностей для злоупотреблений

  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    16 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 9 июня 2011 11:07

    ага...воспитывать...загадка для детей в школе...слово из 4 согласных...ответ: БРСМ..

    это новейшая переделка еще политического анекдота 60-х )))

    в оригинале было: КПСС - набор глухих согласных

    Делайте нормальную ипотеку открытую для всех, а не это адресное убожество.

    А училка потянет ипотеку, пусть даже нормальную? А инвалид, которому ее просто не дадут, потому что не пройдет по документам? Ему где жить? В богадельне?

    А в гос-ве на грани дефолта возможно само появление нормальной ипотеки, если наши банки день ото дня теряют рейтинги?

    Можно ли тут планировать привлечение долгосрочных банковских инструментов , если неизвестно, что будет уже завтра?

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • Marish Senior Member
    офлайн
    Marish Senior Member

    836

    13 лет на сайте
    пользователь #374525

    Профиль
    Написать сообщение

    836
    # 9 июня 2011 11:09
    robin15:

    Marish, к вам в карман никто нелезет, что за бред, а если идти в заработки всем кто работает в бюджетной сфере, то кто останетсявас лечить, учить и вспитывать ваших детей??

    1. Деньги, направляемые на льготные кредиты, откуда, по-Вашему, берутся? Из чьих карманов? Почитайте пост Ingvar и подумайте, из чего составляется бюджет. Из моего кармана в т.ч.

    2. Средства, направляемые на льготные кредиты и прочие льготы, недоплачиваются в зарплаты учителей, врачей и воспитателей. Если бы эти деньги не шли на льготы "нуждающимся" халявщикам, то эти категории смогли бы получать более высокую зп и не ждали бы милости в виде льготных подачек.

    robin15, хватит просить милостыню, идите и зарабатывайте. И живите на то, что заработали САМИ, а не другие люди!

  • Marish Senior Member
    офлайн
    Marish Senior Member

    836

    13 лет на сайте
    пользователь #374525

    Профиль
    Написать сообщение

    836
    # 9 июня 2011 11:11
    kkk1984:

    я знаю человека, который со стабильным доходом в 1500 евро, взял этот кредит, в усмешку называя его нищебродским..

    Для отсеивания таких товарищей в теории дожен работать другой инструмент - налоговая полиция. Каким образом он показал доход "льготника", имея на карман 1500 евро стабильно? Естественно, с помощью черной бухгалтерии.

    Я о том и толкую, что или в государстве работают все звенья цепочки, и тогда можно как-то регулировать процесс, или как у нас было - работает одно-два, а остальные тупо тянут на себя одеяло. Но рубить всю цепь ради пары паршивых звеньев... может, их надо было починить? Ведь на этой цепи полстраны повесится, если ее убрать. Ну, не пол., так четверть точно.

    Вот когда будет работать весь механизм, тогда можно будет и подумать том, чтобы запустить отдельную его часть в виде "льготной цепи".

  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    21 год на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 9 июня 2011 11:12

    ValeryT, да, кормушка уж не та, не будут толпиться ночами в очередях, а тупо дома с калькулятором и екселом высчитыввать хватит ли бабла

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • Неизвестный кот IRC Team
    офлайн
    Неизвестный кот IRC Team

    7630

    13 лет на сайте
    пользователь #371366

    Профиль

    7630
    # 9 июня 2011 11:13

    kkk1984, а мы и так все живем в богодельне...и тот самый инвалид и там, и там без квартиры

  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    16 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 9 июня 2011 11:14

    Вот когда будет работать весь механизм, тогда можно будет и подумать том, чтобы запустить отдельную его часть в виде "льготной цепи".

    Вот и я о том, что нужна структурная перестройка. А сейчас мы что видим? Тупой обруб концов. Это - НЕ выход. Это скорее похоже на поиск пятого угла в панике.

    К вопросу об ипотеке - ну вот возьмет училка ипотеку, потом родит троих детей, мужа с работы уволят, а из закладной квартиры выселят? И куда им идти? Платить за квартиру 20 лет, не являющуюся твоей собственностью все эти годы, можно лишь в гос-ве, развитие которого обещает быть более-менее стабильным на этот срок. Это не про нас :(

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    16 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 9 июня 2011 11:17

    Если бы эти деньги не шли на льготы "нуждающимся" халявщикам, то эти категории смогли бы получать более высокую зп и не ждали бы милости в виде льготных подачек.

    а меня так же не радует содержание обществом убыточных производств... можно ли тут так же обрубить концы и всё? :) Сколько триллионов из бюджета на них уходит? Когда люди перестанут "ходить" на работу, а начнут работать там, производя действительно полезный и конкуретноспособный продукт - ведь именно это в результате поднимает благосостояние общества, а не ликвидация социальных программ :shuffle:

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • ValeryT Senior Member
    офлайн
    ValeryT Senior Member

    4392

    17 лет на сайте
    пользователь #105451

    Профиль
    Написать сообщение

    4392
    # 9 июня 2011 11:17

    kkk1984,

    возьмет училка ипотеку, потом родит троих детей, мужа с работы уволят, а из закладной квартиры выселят

    таким альтернативно одаренным не место в учителях.

  • pkrasnop Senior Member
    офлайн
    pkrasnop Senior Member

    1034

    16 лет на сайте
    пользователь #120718

    Профиль
    Написать сообщение

    1034
    # 9 июня 2011 11:21

    а меня так же не радует содержание обществом убыточных производств... можно ли тут так же обрубить концы и всё?

    Можно. Но нельзя же пилить сук на котором сидишь. :wink:

    Другое дело льготные кредиты..максимум форумами отделаешься.

    Хочешь жить в согласии - соглашайся.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    13

    13 лет на сайте
    пользователь #414738

    Профиль

    13
    # 9 июня 2011 11:23
    kkk1984:

    Если бы эти деньги не шли на льготы "нуждающимся" халявщикам, то эти категории смогли бы получать более высокую зп и не ждали бы милости в виде льготных подачек.

    а меня так же не радует содержание обществом убыточных производств... можно ли тут так же обрубить концы и всё? :) Сколько триллионов из бюджета на них уходит? Когда люди перестанут "ходить" на работу, а начнут работать там, производя действительно полезный и конкуретноспособный продукт - ведь именно это в результате поднимает благосостояние общества, а не ликвидация социальных программ :shuffle:

    В ближайшее время так не будет.

  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    21 год на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 9 июня 2011 11:24
    kkk1984:

    Делайте нормальную ипотеку открытую для всех, а не это адресное убожество.

    А училка потянет ипотеку, пусть даже нормальную? А инвалид, которому ее просто не дадут, потому что не пройдет по документам? Ему где жить? В богадельне?

    А в гос-ве на грани дефолта возможно само появление нормальной ипотеки, если наши банки день ото дня теряют рейтинги?

    Можно ли тут планировать привлечение долгосрочных банковских инструментов , если неизвестно, что будет уже завтра?

    Стоп

    1. Училки - это здоровые люди. Могущие зарабатывать. В том числе репетиторством. Или полной сменой профессии. Это не так и страшно. Убрали триллион из льгот по процентам - добавили триллион бюджетникам в зарплату.

    2. Инвалиды. Вот тут и решайте с адресной помощью, если она нужна. А то у нас тут все квартирные инвалиды, училки почему-то к инвалидам приравниваются некоторыми.

    3. Дефолт государства к ипотеке никакого отношения не имеет... если государство не лезет в ипотеку. Вообще ипотека - кредитование под залог кредитуемой недвизимости. При чем тут госдефолт? И при чем тут рейтинги банка? Кредит же берет не банк, а люди. Их рейтинги падают?

    4. Можно планировать привлечение долгосрочных банковских инструментов, если они номинированы в долгосрочно не так сильно падающей валюте.

    5. Срау отвечу на вопрос а что делать тем. кто из-за падения зарплаты, в том числе из-за чисто наших кризисных дел, не может оплатить ипотеку? Все придумано до нас

    а) разговаривать с банком о реструктуризации, тсрочках...

    б) перепродать в кредитным обременением

    в) банк забирает недвигу, выгоняет жильщов и продает тому кто может.

    А эти дай под 5%, мы бедные учителя и не смей нас выгонять мы же бедные... с этой идеологией мы в полгода в один прекрасный момент все стали нищие. Не хочу своим детям учителей, котрые будут их учить нищете.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • kkk1984 Senior Member
    офлайн
    kkk1984 Senior Member

    6183

    16 лет на сайте
    пользователь #143279

    Профиль
    Написать сообщение

    6183
    # 9 июня 2011 11:24

    таким альтернативно одаренным не место в учителях.

    :spy: рождение троих детей - это плохо? :o

    Интересно, а кто будет жить в этой стране через 50 лет, если люди не будут рожать по трое.

    Можно. Но нельзя же пилить сук на котором сидишь. icon_wink.gif

    Низнаю :insane: я не сидю :P мы все в бездотационных учреждениях работаем :shuffle:

    Народ будет жить плохо. Но недолго
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    13

    13 лет на сайте
    пользователь #414738

    Профиль

    13
    # 9 июня 2011 11:26

    Ingvar , государство должно обеспечить нормальную зп учителям.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 9 июня 2011 11:26 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    kkk1984:

    Сами видите, что подобные льготы для трудоспособных граждан ведут к злоупотреблениям. Причем эти злоупотребления даже не исключение из правил, а, скорее, им и являются. Либо выращивают иждивенцев - зачем напрягаться и работать, если мне и так все дадут - у соседа заберут, и мне дадутicon_frown.gif

    а Вы видите шансы для действительно адресной квартирной помощи? я лично - нет. Ну вот скажут, давайте только инвалидам и ветеранам давать. Или учительницам. И будет как во втором моем примере - иметь в семье училку станет признаком успеха или будут все фиктивно оформляться в школы и т.д.

    Легко у всех отобрать... трудно дать прицельно тому, кому надо. Первый вариант без второго - это НЕ решение проблемы.

    Если хоть таким образом чуток добавить престижу педагогам/врачам - уже хорошо :lol::lol:

    А если серьезно - социальный найм без права приватизации для инвалидов, малообеспеченных и тп -- с постоянным и заинтересованным контролем - а кто там живет. И - не стесняться -- если инвалид в данной ему хате не проживает - значит она ему не нужна. Отнять и поделить между теми, кому нужнее........(почти шучу)..

    Marish:

    audiofil, а что тут понимать - нет денег на новую треху, а есть на вторичную однуху. Покупай однуху и живи по средствам. Или заработай на треху.Или вы предпочитаете, чтобы он купил треху, а за это платил чужой дядя?

    А старт был от

    потому что есть принцип разумной и необходимой достаточности, но некоторым этого не понять...легче 20 лет хотеть треху на халяву ...

    И за такой наукообразной абракадаброй - такая банальшина?:D

    robin15:

    Marish, к вам в карман никто нелезет, что за бред, а если идти в заработки всем кто работает в бюджетной сфере, то кто останетсявас лечить, учить и вспитывать ваших детей??

    А раньше, чем некому станет лечить/учить никто наверху и не почешется в заботе о том, что не одному сержанту-дуболому из ОМОНа хочется жить, а не существовать.........

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • pkrasnop Senior Member
    офлайн
    pkrasnop Senior Member

    1034

    16 лет на сайте
    пользователь #120718

    Профиль
    Написать сообщение

    1034
    # 9 июня 2011 11:27

    kkk1984,

    рождение троих детей - это плохо?

    В Африке и по 10 детей. Образованные человек сначала думает, потом делает.

    Интересно, а кто будет жить в этой стране через 50 лет, если люди не будут рожать по трое.

    Более совершенные существа.

    Низнаю я не сидю мы все в бездотационных учреждениях работаем

    А я не про вас, если вы не догадались. :wink:

    Хочешь жить в согласии - соглашайся.