Ответить
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64496

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64496
    # 2 октября 2023 19:07
    Legionnaire:

    Т.е. можно хоть своё население в концлагеря загнать?

    Загнать всех в концлагеря будет явно не в национальных интересах.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • 3089163 Neophyte Poster
    офлайн
    3089163 Neophyte Poster

    19

    5 лет на сайте
    пользователь #3089163

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 2 октября 2023 19:09

    Чтобы мы уже закрыли эту тему поясню:
    Коррупция в широком понимании включает в себя различные формы злоупотребления властью, должностными полномочиями или ресурсами в обмен на личную выгоду. Она охватывает не только бытовую коррупцию, но и более крупные и системные формы коррупции в государственных учреждениях, бизнесе и политике.

    Бытовая коррупция: Как уже упоминалось, это форма коррупции, связанная с повседневными ситуациями и включает в себя мелкие незаконные платежи или взятки, которые люди предлагают или принимают для ускорения процессов или получения привилегий в обыденной жизни, таких как медицинское обслуживание, образование, разрешения на строительство и т. д.

    Системная коррупция: Это более крупные и серьезные формы коррупции, которые влияют на институты и общественные системы. Примеры включают в себя взятки и влияние в политике, подкуп чиновников для получения государственных контрактов, уклонение от налогов, легализацию незаконных доходов и другие формы злоупотребления властью и ресурсами.

    Таким образом, различие заключается в масштабе, влиянии и серьезности проявлений коррупции. Бытовая коррупция — это мелкие и ежедневные случаи коррупции, тогда как коррупция в широком смысле охватывает более серьезные и системные проблемы, которые могут привести к разрушению институтов, снижению доверия к правительству и угрозе для экономического и социального развития общества.

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6839

    19 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6839
    # 2 октября 2023 19:11

    3089163,

    Преступления нацистов - это преступления против человечности............ Класс - это не человек в сущности, это его положение в обществе, т.е. "буржуем", может быть представитель любой расы, культуры,

    Вот уж неофит нарисовался, диву даюсь.
    Видимо, огромная разница в том, что тебя, расстреляют, жену и дочку изнасилуют и потом расстреляют под лозунгом борьбы с буржуями или борьбы с евреями!
    Буржуем может быть человек любой расы, а евреем - человек любого класса. Принцип один и тот же.
    Уничтожение буржуев это классовая борьба, а евреев - преступление! Логика прямо в духе прогнивших марксистов!

    Рабоў у рай не пускаюць
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64496

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64496
    # 2 октября 2023 19:14 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    Physic:

    Буржуем может быть человек любой расы, а евреем - человек любого класса. Принцип один и тот же.

    Буржуй через месяц может стать пролетарием, а еврею даже если пришить крайнюю плоть, то он все равно останется евреем - немцем он так и не станет.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • 3089163 Neophyte Poster
    офлайн
    3089163 Neophyte Poster

    19

    5 лет на сайте
    пользователь #3089163

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 2 октября 2023 19:21
    Physic:

    3089163,

    Преступления нацистов - это преступления против человечности............ Класс - это не человек в сущности, это его положение в обществе, т.е. "буржуем", может быть представитель любой расы, культуры,

    Вот уж неофит нарисовался, диву даюсь.
    Видимо, огромная разница в том, что тебя, расстреляют, жену и дочку изнасилуют и потом расстреляют под лозунгом борьбы с буржуями или борьбы с евреями!
    Буржуем может быть человек любой расы, а евреем - человек любого класса. Принцип один и тот же.
    Уничтожение буржуев это классовая борьба, а евреев - преступление! Логика прямо в духе прогнивших марксистов!

    Там с логикой все в порядке, а у вас видимо нет. Почему "тебя и дочку изнасилуют и потом расстреляют под лозунгом борьбы с буржуями"? Это опять софистика. Если демократическим(большинство) способом были изменены общественно-экономические отношения, а вы "с дочкой", продолжаете жить в обществе где были приняты другие нормы морали, права, экономических отношений, но при этом нарушаете эти самые "нормы", то вы преступник в лице общества и закона, и должны быть подвергнуты справедливому суду и наказанию. Сейчас вы напишете про "тройки" и "двойки", а я вам скажу, что это был отчаянный шаг, который в итоге больше принес вреда, чем пользы. Я не поддерживаю террор, в любом его проявлении. Но вы тоже не будете стоять смотреть, пока вас убивают правильно? Т.е. необходимо различать террор, от защиты. Так как в то время, было и то и другое, причем с одной и с другой стороны. Но это история, так в то время велась политическая борьба, и не только у нас, за редким исключением - повсюду.

    Добавлено спустя 17 минут 17 секунд

    MaxRusak:

    Physic:

    Буржуем может быть человек любой расы, а евреем - человек любого класса. Принцип один и тот же.

    Буржуй через месяц может стать пролетарием, а еврею даже если пришить крайнюю плоть, то он все равно останется евреем - немцем он так и не станет.

    Сейчас вас обзовут антисемитом, хотя вы довольно логично и правильно выразились, и сделали это кратко. Но именно буржуазия порождает национализм, который при должном усилии трансформируется в расизм/фашизм/нацизм. А "тейк" про:

    Physic:

    Буржуем может быть человек любой расы, а евреем - человек любого класса. Принцип один и тот же.
    Уничтожение буржуев это классовая борьба, а евреев - преступление! Логика прямо в духе прогнивших марксистов!

    Как раз это подтверждает. Еще раз, класс - это положение человека в общественно-экономических отношениях(для инфузорий: типА ты снизу или сверху пищевой цепочки). Почитайте Маркса, там сложно, но объясняется по научному с доказательствами что "Классы находятся в вечном антагонизме, и ведут то явную, то скрытую борьбу.". Маркс - это показывает на примере истории, что были "патриции" и "плебеи", так и у нас сейчас "буржуазия" и "пролетариат", но еще есть один "надкласс", "интеллигенция" или "умственный работник". Вообще прошло уже 100 лет, с момента когда эта теория бурно развивалась. Сейчас конечно она требует некоторого пересмотра. Но суть теории так и не поменялась.

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6839

    19 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6839
    # 2 октября 2023 19:45
    MaxRusak:

    Physic:

    Буржуем может быть человек любой расы, а евреем - человек любого класса. Принцип один и тот же.

    Буржуй через месяц может стать пролетарием, а еврею даже если пришить крайнюю плоть, то он все равно останется евреем - немцем он так и не станет.

    Тогда почему рабочий завода скрывал чей он сын или внук, а если кто-то стуканул то по прилетало по полной за неправильное происхождение. Про сокрытие происхождения в СССР в 30 е годы не слыхали?

    Рабоў у рай не пускаюць
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64496

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64496
    # 2 октября 2023 19:48 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    Physic:

    Тогда почему рабочий завода скрывал чей он сын или внук, а если кто-то стуканул то по прилетало по полной за неправильное происхождение.

    Перегибы на местах. А так да. Мать тещи не смогла с первого раза поступить в вуз т.к. указала реальное социальной происхождение. Во второй раз указала "правильное".

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • 3089163 Neophyte Poster
    офлайн
    3089163 Neophyte Poster

    19

    5 лет на сайте
    пользователь #3089163

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 2 октября 2023 19:53

    Классовая теория - не порождает ненависти к человеку, как к сущности, но является научным обоснованием антагонизма в буржуазном обществе. Что в свою очередь порождает ненависть к стремлению одних людей - иметь власть над другими, и эксплуатировать чужой труд, в свою пользу, а не на благо всего общества.

    Вот кстати гляньте ролик, как бы вы не относились к автору канала, суть не в нем, а в самом ролике:


    и

    Какие же греки варвары, не правда ли?

  • Legionnaire Senior Member
    офлайн
    Legionnaire Senior Member

    780

    13 лет на сайте
    пользователь #666012

    Профиль
    Написать сообщение

    780
    # 2 октября 2023 19:58

    MaxRusak, Хорошо. А какую часть загнать можно? Процентов 20? 30? 50?

  • 3089163 Neophyte Poster
    офлайн
    3089163 Neophyte Poster

    19

    5 лет на сайте
    пользователь #3089163

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 2 октября 2023 19:59 Редактировалось 3089163, 1 раз.
    Physic:

    MaxRusak:

    Physic:

    Буржуем может быть человек любой расы, а евреем - человек любого класса. Принцип один и тот же.

    Буржуй через месяц может стать пролетарием, а еврею даже если пришить крайнюю плоть, то он все равно останется евреем - немцем он так и не станет.

    Тогда почему рабочий завода скрывал чей он сын или внук, а если кто-то стуканул то по прилетало по полной за неправильное происхождение. Про сокрытие происхождения в СССР в 30 е годы не слыхали?

    MaxRusak:

    Physic:

    Тогда почему рабочий завода скрывал чей он сын или внук, а если кто-то стуканул то по прилетало по полной за неправильное происхождение.

    Перегибы на местах. А так да. Мать тещи не смогла с первого раза поступить в вуз т.к. указала реальное социальной происхождение. Во второй раз указала "правильное".

    Это не отражается в самой теории. Да перегибы на местах, но тут явно что-то еще. Вообще развитие и прогресс в общественно-экономических отношениях, путь не простой, и тернистый. Но для этого и существуют ошибки, чтобы в будущем их не совершать. Можно было бы еще много чем оправдать данный момент истории, технологический прогресс не дошел, непонимание, неоднородность, факторов много, а факт один. Хотя как мы знаем по Павлику Морозову, дети не должны отвечать за своих отцов. Так что это плохой момент в нашей истории, который мы должны хорошо запомнить, и научится тому, как в будущем этого избежать. Только это не говорит о том, что теория не верна. Скорее говорит о том что теория - не полна, и слишком перегружена для понимания широких масс - это действительно огромный её минус...

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29049

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29049
    # 2 октября 2023 20:37
    MaxRusak:

    Перегибы на местах. А так да. Мать тещи не смогла с первого раза поступить в вуз т.к. указала реальное социальной происхождение. Во второй раз указала "правильное".

    ну, т.е. "буржуй" так и не смог стать пролетарием. Пришлось обманывать. Я просто восхищаюсь, как вы на одной странице можете самому себе противоречить, при этом ссылаясь на собственный же опыт. Это реальная шиза.

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    3089163:

    Хотя как мы знаем по Павлику Морозову, дети не должны отвечать за своих отцов.

    а что, П. Морозов отвечал за своих отцов? Что-то мы не то про Павлика знаем однако :znaika:

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    45726

    13 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    45726
    # 2 октября 2023 20:41 Редактировалось victor-vira, 2 раз(а).

    Ведь после первого раза - не расстреляли.
    Значит смог.......

    Я физик. Согласен с любым закономерным проявлением действенности. Являюсь профессиональным жильцом ......)))))
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64496

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64496
    # 2 октября 2023 20:42
    Legionnaire:

    MaxRusak, Хорошо. А какую часть загнать можно? Процентов 20? 30? 50?

    Тут все индивидуально.

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    Land:

    ну, т.е. "буржуй" так и не смог стать пролетарием.

    Дочка буржуя не успела стать пролетарием.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4531

    11 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4531
    # 2 октября 2023 20:53 Редактировалось sherst, 1 раз.
    3089163:

    sherst:

    Так если вы что-то где-то изучали, так освежите память и перечитайте Историю КПСС и Программу КПСС. Там написано кем, когда, каким образом и с какой целью был создан СССР. Может после этого поймете что-нибудь.

    Вот вам отрывок из "Введения" из учебника "История КПСС":
    ...Коммунистическая партия руководствовалась и руководствуется революционной теорией марксизма-ленинизма...

    Достаточно. Основным посылом марксизма-ленинизма является утверждение о неизбежности пролетарских революций в буржуазных странах. Практика показала ложность данного утверждения - никаких пролетарских революций, за исключением одной, за сотню с лишним лет не произошло и не предвидится.

    Итак, в 1917-20гг партия коммунистов, основываясь на ложной теории, вооруженным путем захватила власть в России и ряде новообразованных после кончины Российской империи государствах и установила там свою диктатуру. В 1922г коммунисты объединили эти государства в Союз - прообраз мирового государства победившего пролетариата ("Опыт СССР доказал, что только победа социалистической революции создает все возможности и условия для уничтожения всякого национального гнета, для добровольного объединения свободных и равноправных наций и народностей в едином государстве" - III Программа КПСС, "...новое союзное государство явится достойным увенчанием заложенных еще в октябре 1917 г. основ мирного сожительства и братского сотрудничества народов, что оно послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом ло пути объединения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую Советскую Республику" - Декларация об образовании СССР). Поэтому в названии этого нового государственного образования не было никаких национальных или географических признаков, а гербом являлся Земной шар, припечатанный серпом и молотом - символом союза пролетариата и "трудового крестьянства". Основой внешней политики этого государства являлась всемерная помощь зарубежным компартиям в подготовке и осуществлении захвата власти вооруженным путем с последующим установлением коммунистических диктатур ("Опыт СССР доказал, что народы могут прийти к социализму только в результате социалистической революции и осуществления диктатуры пролетариата" - III Программа КПСС). В угоду этим теоретическим положениям в СССР государственными органами были уничтожены, исковерканы судьбы миллионов людей.

    Поскольку практика показала полную несостоятельность теории марксизма-ленинизма, крах СССР был объективно неизбежен. Как только КПСС потеряла власть, СССР развалился. Ситуация на территории бывшей Российской империи вернулась в состояние 1918г, до периода захвата власти коммунистами в новых государствах.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64496

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64496
    # 2 октября 2023 21:01 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    sherst:

    Практика показала ложность данного утверждения - никаких пролетарских революций, за исключением одной, за сотню с лишним лет не произошло и не предвидится.

    А как же Бременская и Баварская Советские Республики? Хотя по Марксу как раз и возможна была мировая революция, а не в отдельных странах.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4531

    11 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4531
    # 2 октября 2023 21:15
    MaxRusak:

    sherst:

    Практика показала ложность данного утверждения - никаких пролетарских революций, за исключением одной, за сотню с лишним лет не произошло и не предвидится.

    А как же Бременская и Баварская Советские Республики? Хотя по Марксу как раз и возможна была мировая революция, а не в отдельных странах.

    Ни Бавария, ни, тем более, города Бремен и Бремерхафен, не являлись государствами, а были частью Германии.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64496

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64496
    # 2 октября 2023 21:25
    sherst:

    Ни Бавария, ни, тем более, города Бремен и Бремерхафен, не являлись государствами, а были частью Германии.

    Это не помешало там провести социалистические революции. Т.е. таковая революция была в Германии. А так в заочном споре Маркса и Ленина Маркс оказался прав. И это понятно. Власть имущие поняли, что пролетариату нужно что-то дать, дабы не повторить судьбу России.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4531

    11 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4531
    # 2 октября 2023 21:32
    MaxRusak:

    sherst:

    Ни Бавария, ни, тем более, города Бремен и Бремерхафен, не являлись государствами, а были частью Германии.

    Это не помешало там провести социалистические революции.

    Вы еще про отдельно взятую квартиру, в которой пролетарская революция произошла, пример приведите. Эти путчи коммунисты назвали революциями ради подтверждения теории. По этой же причине, ради подтверждения своей теории, коммунисты, захватив власть в Азербайджане, Беларуси, Украине и т.д., не лишили эти республики государственности.

    MaxRusak:

    sherst:

    Ни Бавария, ни, тем более, города Бремен и Бремерхафен, не являлись государствами, а были частью Германии.

    А так в заочном споре Маркса и Ленина Маркс оказался прав. И это понятно. Власть имущие поняли, что пролетариату нужно что-то дать, дабы не повторить судьбу России.

    Ленин тут не при делах. Его детище не Второй (социалистический), а Третий (коммунистический Интернационал.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64496

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64496
    # 2 октября 2023 21:38
    sherst:

    Ленин тут не при делах. Его детище не Второй (социалистический), а Третий (коммунистический Интернационал.

    Но на лекциях по истории КПСС как раз показывали, что никто не свят (кроме мужа Крупской естественно) и типа Маркс ошибся, что низя провести революции в отдельных странах, а муж Крупской оказался прав. А по итогу оказался прав Маркс.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4531

    11 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4531
    # 2 октября 2023 21:49
    MaxRusak:

    sherst:

    Ленин тут не при делах. Его детище не Второй (социалистический), а Третий (коммунистический Интернационал.

    Но на лекциях по истории КПСС как раз показывали, что никто не свят (кроме мужа Крупской естественно) и типа Маркс ошибся, что низя провести революции в отдельных странах, а муж Крупской оказался прав. А по итогу оказался прав Маркс.

    А это да, Маркс предупреждал, что в окружении капиталистических социалистическому государству не выжить. Троцкий, кстати, со своей "перманентной революцией" строго следовал Марксу.