ГСПК Зеленый луг 6, 7

nva1974:

Пожалуйста , заканчивайте истерику .
Ветку начал читать с интересом . Сейчас отвращение

Можно спрятаться в своём гараже:
протирать любимую карету,
резать вагонку,
перебирать картоху и жевать малосольные огурцы .

А когда гараж испарится -- вот тогда уже истерить, уходя в даль с балонным ключом под мышкой и мизерной компенсацией в кишене.

VASIL627:

Мысль пришла.
А нельзя ли застраховать наш кооператив от разорения и ликвидации в том же Белгосстрахе?
И тогда я готов голосовать за господина Тихинского. Даже интересно будет.

Страховки понадобится две!
- первая от банкротства;
- вторая от расторжения, действующим председателем, первой страховки.

Крыску достаточно запустить, а норку (лазейку) она найдёт по любом.

VASIL627:

...
А нельзя ли застраховать наш кооператив от разорения и ликвидации в том же Белгосстрахе?
...

Главная страховка это грамотно составленный Устав и охрана его от внесения изменений / дополнений.

Единственная ваша "страховка" - см. подпись внизу

Не тормози – включай мозги

Пока желающих не наблюдается, отсюда и результаты
В частности, выше было предложено изучить реалии с ТС, актуальные и для кооперативов:

7. Выпиваем чего покрепче и читаем тут (на ночь читать не рекомендуется).

Далее было предложено выяснить этот вопрос

а) кто такой "и.о. председателя правления"?
б) кто может избрать/назначить "и.о. председателя правления"?
в) в каком порядке это происходит?

Также никому не интересно...

Уважаемы члены ГСПК!

Настоятельно прошу всех Вас оставить перепалки и обратить пристальное внимание на все вопросы, обозначенные пользователем RET_FRAN!!

Его правовая грамотность и четкие рекомендации РЕАЛЬНО помогли добиться справедливости в борьбе с незаконными действиями застройщиков на других форумах. Сомневающиеся могут ознакомиться с историей его сообщений.

Итак, кто владеет достоверной информацией о том, каким образом Тихинский стал И.О. председателя правления? Кому то предъявлялись какие либо документы?

Где можно увидеть это письмо за подписью главы администрации от 14 сентября?

И не поленитесь почитать замечательную подборку RET_FRANA
https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&p=93660246#p93660246

Cтоит ознакомиться всем! В особенности тем, кто ещё наивно верит в "добрые намерения".

555kem555:

Уважаемы члены ГСПК!

...
Итак, кто владеет достоверной информацией о том, каким образом Тихинский стал И.О. председателя правления? Кому то предъявлялись какие либо документы?

....

По поводу правомочности Тихинского в должности И.О. будет суд см. шапку ветки на первой странице... Постараюсь там быть, но не знаю смогу-ли.

leva-1974tutby, спасибо

VASIL627:

Когда большинство на общем собрании поддержало Тихинского, чтобы выставить с собрания Юрченко - я был в шоке. Думал - для кого я тут распинаюсь. Всех все устраивает. И любые доводы игнорируются. Зомби, блин. Но потом обнаружились в зале люди, которые вроде в нем присутствовать и не должны были. Поэтому и продолжаю...

А что шокировало? Люди стадные животные. Когда говорят голосовать - они первым делом смотрят как голосуют другие. А кого первым видели люди когда начинали смотреть по сторонам? Правильно, "группу поддержки" по бокам. Они по сути и задавали тон голосованию. Они для того там и поставлены были. Поэтому и была придумана схема с голосованиями номерками. Голосование номерками это:
1. Возможность влиять на голосование.
2. Не дать проконтролировать результаты голосования постфактум (а соответственно доказать подлог в суде).
Поэтому задача №1 - добиться принятия другого порядка голосования. Правильный подход - ведомости для голосования. Человек подходит, идентифицирует себя, ставит галку в нужном месте, расписывается за свою галку. Тогда люди реально будут думать надо своим выбором. Потому что потом отвертеться "я за него не голосовал не получится".

Теперь о субсидарной ответственности важная информация. Пункт о субсидиарной ответственности по долгам будет в любом случае в уставе ибо это требование законодательства.
Но с 26-го февраля вступил в силу Декрет №7 "О развитии предпринимательства". Там есть очень интересный пункт

5.6. собственник имущества юридического лица, признанного экономически несостоятельным (банкротом), его учредители (участники) или иные лица, в том числе руководитель юридического лица, имеющие право давать обязательные для этого юридического лица указания либо возможность иным образом определять его действия, несут субсидиарную ответственность при недостаточности имущества юридического лица только в случае, если экономическая несостоятельность (банкротство) юридического лица была вызвана виновными (умышленными) действиями таких лиц;

Раньше было так: ответственность несли как виновные, так и учредители, которые своим бездействием допустили банкротство. Сейчас нет. Сейчас ответственность несут только те, кто поучаствовал.
Другими словами, если экономическая несостоятельность вызвана действиями лица то субсидиарку будут нести только те, которые назначали его. Проще говоря, на данный момент только уполномоченные несут ответственность своим имуществом. Ибо:

Кого могут привлечь к субсидиарной ответственности

С 26 февраля к субсидиарной ответственности по долгам юридического лица на стадии ликвидации в рамках процедуры экономической несостоятельности (банкротства) должны привлекаться:

участник хозяйственного общества или товарищества;
член производственного кооператива, крестьянского (фермерского) хозяйства;
собственник имущества УП, а также лица, которые раньше имели указанные выше статусы;
единоличный руководитель юридического лица или лицо, выполняющее его функции, в том числе управляющий или управляющая организация, лицо, возглавляющее коллегиальный исполнительный орган и (или) ликвидатор (председатель ликвидационной комиссии), а также лица, которые раньше имели такой статус;
в определенных случаях члены коллегиального исполнительного органа, совета директоров (наблюдательного совета) (в том числе бывшие);
иное лицо, которое имело право и давало обязательные указания или иным образом определяло действия коммерческой организации.
При этом должны в совокупности соблюдаться следующие условия:

лицо в силу законодательства имело право давать обязательные для коммерческой организации указания или возможность иным образом определять ее действия;
это лицо совершило такие действия;
данные действия совершены умышленно (т.е. с прямым или косвенным умыслом);
существует причинно-следственная связь между действиями лица и возбуждением процедуры экономической несостоятельности (банкротства);
имущества коммерческой организации недостаточно для удовлетворения требований кредиторов.
Приведенный перечень базируется не только на положениях Декрета № 7, но и на нормах постановления Пленума ВХС № 11 <2>, разъясняющих существо привлечения к субсидиарной ответственности в белорусском праве.

Как корректно определять «умышленные действия»

Наибольший интерес представляет проблема, какие именно действия могут определяться как умышленные виновные, повлекшие процедуру экономической несостоятельности (банкротства) юридического лица.

Нам представляется, что существующий на данном этапе подход к определению даже «соответствующих действий» слишком широк.

В подп. 5.6 п. 5 Декрета № 7 речь идет исключительно о действиях, которые непосредственно (напрямую) повлекли экономическую несостоятельность (банкротство) юридического лица или существенно ухудшили его финансовое положение.

Значит, такие действия должны иметь признаки, позволяющие установить причинно-следственную связь между действиями лица и возбуждением процедуры экономической несостоятельности (банкротства). Среди данных признаков назовем следующие:

действия совершались в период, предшествовавший появлению признаков экономической несостоятельности (банкротства), независимо от того, скрывалось имущественное состояние юридического лица или нет;
эти действия стали объективной причиной экономической несостоятельности (банкротства), без них она не наступила бы ни при каких условиях;
рассматриваемые действия могли не иметь связи с последней сделкой (иным юридически значимым действием) перед возникновением процедуры экономической несостоятельности (банкротства). Это могла быть даже первая сделка в череде совокупности сделок (действий), приведших к необходимости подать заявление об экономической несостоятельности (банкротстве);
это могли быть даже действия, которые лишь впоследствии существенно ухудшили финансовое состояние юридического лица.
Таким образом, лицо должно нести субсидиарную ответственность, когда его действия значительно повлияли на размер долгов юридического лица. Причем даже если значительный рост задолженности юридического лица при уменьшении стоимости его активов стал наблюдаться впоследствии и тогда же окончательно исчезла возможность восстановить платежеспособность юридического лица.

Анализируемые действия могут быть выражены:

в совершении (согласовании, одобрении) сделок на заведомо невыгодных для юридического лица условиях;
совершении (согласовании, одобрении) сделок с лицом, заведомо неспособным исполнить обязательство;
совершении (согласовании, одобрении) заведомо (явно) убыточных сделок;
назначении лицом, выполняющим функции единоличного исполнительного органа юридического лица или члена коллегиального исполнительного либо иного органа, субъекта, деятельность которого будет явно не соответствовать интересам юридического лица;
создании такой системы управления и контроля юридическим лицом, которая предусматривает или допускает систематическое извлечение дохода или иной выгоды третьим лицом во вред юридическому лицу.

Если я всё правильно понял - кто назначал (читай голосовал), тот и несёт за него ответственность.
Хотелось бы услышать комментарий юриста.
К слову сказать голосование номерками БЕЗ привязки голоса к пайщику нарушает мои права как пайщика. Ибо при наступлении ответственности я не смогу доказать что я не назначал виновное лицо на должность.
Ну и довести до собрания что за свой выбор придётся нести ответственность. при таком раскладе за Тихинского поднимет номерки только группа поддержки.

Aleksei, не у всех рабочая, тунеядцы и пенсионеры например не работают.

leva-1974tutby,

будет суд см. шапку ветки на первой странице...

Первое сообщение темы можно закрепить - тогда у темы появится шапка вверху каждой страницы темы. Писать автору темы модераторам с просьбой закрепить первое сообщение темы в качестве шапки темы. Модераторы - это те, кто карточки раздает.
Paemium,

Этого не достаточно. Нужны дополнительно люди для выполнения следующих задач:
- Устное информирование членов ГСПК о происходящем;
(разосланная листовка это хорошо, но живой контакт лучше.

Смотря какая листовка. Выше были предложены типовые методы информирования аборигенов (в вашем случае - членов кооператива) о состоянии дел путем расклеивания/раздачи объявлений (с ссылкой на данную тему форума). Образец такого объявления + ссылка на креативный вариант объявления тут

Через пару дней практически все члены кооператива будут в курсе всех событий

Что сделано? Ничего Чего ждем?
Уважаемые, никто за вас не будет решать ваши проблемы

Добрый вечер. Хотел бы присоединиться к вашей беседе и высказать своё мнение по данному вопросу.
1. Очень удивлён, что собрание запланировано на 22 декабря, да ещё и на 10час. Ведь это рабочий день....
2.удивил проект устава, с его коммерческим подтекстом.
3. Советую изучить указ президента рб от 26.01.2008 года N43 и указ президента рб N423, это поможет разобраться в деятельности кооператива.
4. В этом указе расписаны органы управления, где в нашем случае высшим органом управления является собрание уполномоченных. Что первостепенно необходимо сделать, так это выбрать уполномоченных, которые будут представлять интересы членов кооператива.
5. Лично меня очень сильно настораживают кандидаты в председатели. Мне непонятны их цели.
6. Изучив указ, сделал вывод о возможной цели кандидатов в председатели: заняться коммерческой деятельностью, нажиться на этом кооперативе, загнать его членов в долги, сделать его банкротом, передать под управление исполкома для создания ликвидационной комиссии....и далее читайте указ N 43.
7. Если возникшая на сегодняшний день ситуация затянется, то испоком разгонится кооператив самостоятельно, не нужны и председатели. Велик риск собрать кирпичи и удалиться с этой земли....есть хороший сосед Экспобел.
Предложение :
1. Каждому узнать своего уполномоченного имеющегося на сегодняшний день.
2. Через них узнать номера телефонов членов кооператива.
3. Создать инициативную группу людей с целью оказания помощи уполномоченным в оповещении всех членов кооператива о возникшей ситуации, довести необходимость присутствия на собрании.( Вариант -узнав номера телефонов создать сообщество в вайбере, дублирование по городскому телефону).
4. Если не все знают, 15 декабря у места, где расположено правление состоится собрание по выбору уполномоченных. Даже не могу понять как оно будет проходить на улице. Это я к тому соберутся ли люди и сколько там кандидатов не полностью понимающих реальную обстановку, либо лояльных к возможным претендентам на пост председателя. А ведь это те кто представляет интересы членов кооператива.
5. Необходимо найти и предлагать людям на собрании кандидата в председатели независимо от этих двух лиц.
6. Изыскать возможность проведения собрания в другом месте и не 22 декабря. Но в срок не позднее чем через 30 дней после даты несостоявшегося собрания 8 декабря. Либо посредством проведения заочного голосования путём опроса через инициативных людей нарочно под роспись доставлять бюллетень. Тяжело конечно,но что поделать, это в наших интересах.
Времени мало, предлагайте свои варианты с учётом действующего законодательства (указ N43).
И ещё, писаниной на форуме делу не поможешь, необходимо действовать и как можно быстрее. А по поводу устава, о котором говорил выше добавлю -сейчас главное это реальные уполномоченные, которые кстати тоже не бессмертные (переизбираются членами своей группы, но эти вопросы необходимо грамотно прописывать в устава, можно и после их избрания) Читайте указ.