Ответить
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23566

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23566
    # 23 мая 2016 17:06

    bdfy,

    какой п.25 если их в инструкции всего 21 ?

    Вот именно:

    Если предположить, что это не так и ПДП предусматривает размещение костела в данном месте, то для их размещения не требовалось бы проводить общественное обсуждение т.к. согласно п. 25 Инструкции «При наличии утвержденных в установленном порядке градостроительных проектов… разработанная в соответствии с ними проектная документация на общественное обсуждение не выносится».

    Нет пока времени этим заниматься - завтра

    Не тормози – включай мозги
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    20 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 23 мая 2016 17:14 Редактировалось bdfy, 1 раз.

    http://sov.minsk.gov.by/obshchestvennoe-obsuzhdenie/obshchestvenn ... enie-arxiv
    тут подробный ПДП на соседний район
    стр 40 таблица Проектный баланс зеленых насаждений
    http://sov.minsk.gov.by/images/data/objestvennoe-obsujdenie/obect150/40.jpg
    указан сквер. но нигде на эскизах, в тексте, картах я его не вижу
    подтипов зон - тоже не вижу.
    если парк Котовка тоже сквер - из ПДП этого получается узнать нельзя ?

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    так бы и написали что надо перепроверить пункты инструкции

    Администрацией Советского р-на г.Минска в период с 07.04.2011 по 21.04.2011 2011 г. состоялось общественное обсуждение проекта «Строительство костела в районе ул. Измайловская, 1-ый пер. Крыловича, ул. Мелиоративная».
    Общественное обсуждение производилось в соответствии инструкцией о порядке организации и проведения общественного обсуждения градостроительных проектов, вопросов благоустройства, жилищного и иного строительства в г. Минске (далее — Инструкция), утвержденной решением Мингорисполкома от 20.04.2006 № 718 (в ред. решения Мингорисполкома от 27.11.2008 N 2794)
    В п. 2 Инструкции указаны объекты, общественное обсуждение которых проводится в соответствии с Положением – среди них отсутствует такой объект, как «проект строительства» .
    Следует отметить, что п. 4 Инструкции предусматривал возможность проведения общественного обсуждения «архитектурно-планировочных концепций строительства (реконструкции) объектов», но только «в случае когда для строительства (реконструкции) объектов не требуется разработка градостроительных проектов, по поручению Минского городского исполнительного комитета», а в данном случае такой проект имеется.
    Решением Мингорисполкома от 22.07.2010 г. № 1770 были внесены изменения в градостроительный проект детального планирования реконструкции жилой усадебной застройки в границах ул. Некрасова – ул. Собинова – ул. Олешева – ул. Восточная – Комаровское кольцо (далее ПДП) в состав которого входит район предполагаемого строительства костела.
    Согласно п. 4 ст. 44 Закона «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» в ПДП определяется размещение «объектов общего пользования, социально-культурного назначения и коммунально-бытового обслуживания». Культовые объекты (в т.ч. и костел) относятся к объектам общего пользования и социально-культурного назначения. Соответственно, размещение костела должно быть предусмотрено в ПДП. Однако, при ознакомлении с ПДП заявителем был сделан вывод, что ПДП не предусматривает размещение костела в данном месте.Если предположить, что это не так и ПДП предусматривает размещение костела в данном месте, то для их размещения не требовалось бы проводить общественное обсуждение т.к. согласно п. 20 Инструкции «При наличии утвержденных в установленном порядке градостроительных проектов разработанные в соответствии с ними архитектурные и строительные проекты на общественное обсуждение не выносятся».
    Таким образом, размещение костела в данном месте не подтверждено (не предусмотрено) ПДП.
    Таблица «Основные технико-экономические показатели Детального плана» относится к утверждаемой части Детального плана и содержит сведения о озеленности района. Так как ПДП не предусматривает размещения указанного костела, то указанная таблица ПДП не учитывает размещение данного объекта культового значения и его размещение приведет к невыполнению содержащихся в таблице параметров.
    Также следствием размещения объекта общественного питания, не предусмотренного в ПДП, будет являться:
    1) изменение баланса застроенной и озелененной территории, рассчитанного в ПДП;
    2) необходимость обеспечения костела парковочными местами согласно п. 11.6.12 и Приложения В к ТКП 45-3.01-116-2008, не предусмотренными к размещению в ПДП.
    Между тем, п. 2 ст. 2 Закона «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» государственные органы, организации, физические лица, осуществляющие архитектурную, градостроительную и строительную деятельность, обязаны соблюдать требования градостроительной документации, утвержденной в установленном порядке. Согласно п. 23 Положения о порядке разработки, согласования и утверждения градостроительных проектов, проектной документации, утвержденного Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 08.10.2008 г. № 1476, градостроительные проекты после их утверждения становятся обязательными для исполнения всеми юридическими и физическими лицами.

    Исходя из вышеизложенного прошу сообщить:
    1. Согласовывалось Минским городским комитетом природных ресурсов и охраны окружающей среды место размещения земельного участка для строительства костела
    2. Если согласовывалось, то какой датой и с какими условиями (необходимость корректировки ПДП и др.)
    3. Какой правовой статус парка Котовка, в границах ул. Измайловская, 1-ый пер. Крыловича, ул. Мелиоративная? Как он обозначен на схеме охраны окружающей среды г. Минска и Минского района, утвержденной решением Минского городского исполнительного комитета 30 декабря 2008 г. №1336 ?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23566

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23566
    # 23 мая 2016 17:32

    bdfy,

    так бы и написали что надо перепроверить пункты инструкции

    Это халутра. Переписан текст из Положения и подставлен номер пункта из Инструкции :D Там разные тексты - нельзя так просто "заменить" номера пунктов. Надо анализировать Инструкцию.
    bdfy, еще раз: халтура не пройдет.
    Завтра смогу этим заняться - сегодня занят.

    Не тормози – включай мозги
  • sezam_7 Junior Member
    офлайн
    sezam_7 Junior Member

    39

    10 лет на сайте
    пользователь #1091294

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 23 мая 2016 20:45

    bdfy, " Также следствием размещения объекта общественного питания, не предусмотренного в ПДП, будет являться: 1) изменение баланса застроенной и озелененной территории, рассчитанного в ПДП;

    Все еще общепит фигурирует...

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    20 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 23 мая 2016 20:48

    https://realt.onliner.by/2013/07/11/arm/
    Аналогичный случай, Но с нормальным обсуждением. Поэтому в этот раз решили подделать

  • sezam_7 Junior Member
    офлайн
    sezam_7 Junior Member

    39

    10 лет на сайте
    пользователь #1091294

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 23 мая 2016 21:20 Редактировалось sezam_7, 1 раз.
    bdfy:

    https://realt.onliner.by/2013/07/11/arm/
    Аналогичный случай, Но с нормальным обсуждением. Поэтому в этот раз решили подделать

    Но там отстояли еще на стадии обсуждения проекта. А потом в администрацию района отправили коллективное письмо с просьбой благоустроить зеленую зону и раместить там спорт. площадки.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23566

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23566
    # 23 мая 2016 21:55 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    sezam_7,

    А потом в администрацию района отправили коллективное письмо с просьбой благоустроить зеленую зону и раместить там спорт. площадки.

    Это все было предусмотрено ранее в ПДП, который там тоже был, как и у вас http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=6309764 Обращаем внимание на текст "замечаний и предложений"

    Не тормози – включай мозги
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    20 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 23 мая 2016 22:56

    а если вот так составить заявление ?

    Администрацией Советского р-на г.Минска в период с 07.04.2011 по 21.04.2011 2011 г. состоялось общественное обсуждение проекта «Строительство костела в районе ул. Измайловская, 1-ый пер. Крыловича, ул. Мелиоративная».
    Общественное обсуждение производилось в соответствии инструкцией о порядке организации и проведения общественного обсуждения градостроительных проектов, вопросов благоустройства, жилищного и иного строительства в г. Минске (далее — Инструкция), утвержденной решением Мингорисполкома от 20.04.2006 № 718 (в ред. решения Мингорисполкома от 27.11.2008 N 2794)
    Решением Мингорисполкома от 22.07.2010 г. № 1770 были внесены изменения в градостроительный проект детального планирования реконструкции жилой усадебной застройки в границах ул. Некрасова – ул. Собинова – ул. Олешева – ул. Восточная – Комаровское кольцо (далее ПДП) в состав которого входит район предполагаемого строительства костела.
    В настоящее время застройщик приступил к работам по строительству костела в районе ул. Измайловская, 1-ый пер. Крыловича, ул. Мелиоративная».
    Указанные обстоятельства затрагивают права и законные интересы заявителя, проживающего вблизи земельного участка, планируемого к застройке (право на благоприятную окружающую среду, возможность пользования земельным участком, относящемся к землям общего пользования).
    На основании ст. 12 Закона «Об охране окружающей среды» прошу предоставить следующую информацию, затрагивающую права и законные интересы заявителя.
    1. Согласовывалось Минским городским комитетом природных ресурсов и охраны окружающей среды место размещения земельного участка для строительства костела
    2. Если согласовывалось, то какой датой и с какими условиями (необходимость корректировки ПДП и др.)
    3. К какому типу и подтипу функциональной зоны согласно Генерального плана г. Минска, а также ПДП относится испрашиваемый под застройку земельный участок.
    4. Какие перспективные планы использования испрашиваемого под застройку участка предусматриваются в ПДП.
    5. Указан ли испрашиваемый под застройку участок в Схеме охраны окружающей среды г. Минска и Минского района, утвержденной Решением Минского городского исполнительного комитета 30 декабря 2008 г. № 1336.
    6. Допускается ли застройка испрашиваемого участка. Если допускается, то:
    6.1 При каких условиях (стадии градостроительного планирования (документации));
    6.2 Допустимые коэффициенты (%) застроенности и озелененности для данной территории согласно ее функционального назначения в соответствии с регламентами Генерального плана г. Минска, ПДП и Схемы охраны окружающей среды г. Минска и Минского района.

    не нашел еще информации касаемо обеспеченности парковочными местами
    http://yplotnenie.ucoz.ru/index/prilozhenie_v_k_tkp_45_3_01_116/0-16
    религиозных объектов в списке нет :(

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    у кого есть читательский билет в библиотеку ? найдите и отфотографируйте номер газеты Минский Курьер. от 25.03.2011 №23(2099). очень интересно увидеть там информацию об общественном обсуждении

  • Rotschild Senior Member
    офлайн
    Rotschild Senior Member

    3812

    14 лет на сайте
    пользователь #253641

    Профиль
    Написать сообщение

    3812
    # 23 мая 2016 23:42

    Ни сельхозпоселка, ни тополей вообще, ни тем более пустыря ("участка с элементами растительности";) в Минске не будет.
    К чему этот майдан после драки столетней давности? Неужели вы всерьез верите, что из-за ваших трех хлопков и двух скачков кто-то в исполкоме станет все переделывать?)
    Наивные детишки :trollface:

    Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд

    Если же вы против строительства костела, а на деревья вам плевать, то так и напишите - мы против строительства любых религиозных сооружений, а на "парк" нам плевать. Даешь новый ледовый дворец на этом месте!
    И такое мнение могло бы быть услышанным)

    [Клуб "ПОПИЦЦОТ", для Ротшильда - патриста. Хотя и патриста - дорого]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23566

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23566
    # 23 мая 2016 23:51 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    bdfy, если в обращении нет анализа Инструкции, то зачем вообще упоминать:
    1. Общественное обсуждение
    2. Инструкцию.
    Тогда это все надо исключить вообще.
    Начать так "В настоящее время планируется строительство объекта___________"
    Далее название ПДП дается так:

    Решением Мингорисполкома №__ от________ был утвержден градостроительный проект детального планирования "Внесение изменений в_________" (далее - ПДП)

    В конце

    Ответ на данное электронное обращение прошу дать в письменной форме

    Отправляете на e-mail как прикрепленный файл и перезваниваете в канцелярию - получено ли оно?

    Не тормози – включай мозги
  • YellowTail Junior Member
    офлайн
    YellowTail Junior Member

    82

    12 лет на сайте
    пользователь #597991

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 23 мая 2016 23:57

    В администрации Советского района сидят люди, ненавидящие этот район.. Иначе никак не объяснить ужас-застройку на Богдановича, название одной из улиц "улица Беды" и нежелание его изменить, и многое-многое другое . И вот теперь этот маленький парк.. Я против ЛЮБОГО строительства на месте парков или скверов. Не важно, что это - костел, церковь или гостиница. Для уважаемых прихожан - есть много других мест, где не нужно вырубать деревья. Я не считаю, что костел с забором и 25 планируемых у него машиномест облагородят этот маленький парк..
    Очень хотелось бы узнать, где живут чиновники Советского исполкома, а именно ШКЛЯРИК, ШАЦКАЯ, КРУПСКАЯ, чиновник Мингорисполкома ЖУРАВЛЕВ, архитектор СТЕПАНКОВИЧ и депутат ГОЛОБУРДА, поставившие свои подписи под этим проектом, в каменных джунглях?

    Служителям костела - это вам Бог велел деревья вырубать и на таком негативе храм строить? Не верю! Не верю, что в этом районе нет другой площадки. Остановитесь!

  • Rotschild Senior Member
    офлайн
    Rotschild Senior Member

    3812

    14 лет на сайте
    пользователь #253641

    Профиль
    Написать сообщение

    3812
    # 24 мая 2016 00:05
    YellowTail:

    Служителям костела - это вам Бог велел деревья вырубать и на таком негативе храм строить?

    Причем тут все-таки служители костела?

    [Клуб "ПОПИЦЦОТ", для Ротшильда - патриста. Хотя и патриста - дорого]
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    20 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 24 мая 2016 00:11
    Rotschild:

    Причем тут все-таки служители костела?

    притом что этот участок запросила себе именно епархия. и именно она может отказаться от этой площадки. и это не раз предлагалось отцу дмитрию сделать. и даже альтернативные площадки предлагались
    но епархия хочет площадку в хорошем, зеленом, населенном потенциальной паствой месте. и бесплатно. поэтому за этот участок держаться зубами.

  • Rotschild Senior Member
    офлайн
    Rotschild Senior Member

    3812

    14 лет на сайте
    пользователь #253641

    Профиль
    Написать сообщение

    3812
    # 24 мая 2016 00:22
    bdfy:

    притом что этот участок запросила себе именно епархия. и именно она может отказаться от этой площадки

    Т.е. если они откажутся, то "парк" не снесут? Бугага

    [Клуб "ПОПИЦЦОТ", для Ротшильда - патриста. Хотя и патриста - дорого]
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    20 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 24 мая 2016 00:28
    Rotschild:

    Т.е. если они откажутся, то "парк" не снесут? Бугага

    именно так. выделение участка, стройка, вырубка деревьев - все это целиком инициатива церкви. поддержанная по каким то причинам администрацией.
    по регламенту генплана капитальное строительство в сквере запрещено.

  • yuri9 Member
    офлайн
    yuri9 Member

    164

    12 лет на сайте
    пользователь #465706

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 24 мая 2016 09:16 Редактировалось yuri9, 2 раз(а).

    del

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    20 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 24 мая 2016 09:23 Редактировалось bdfy, 1 раз.
    yuri9:

    Не понял. Так по генплану же парк попадает же в Жм - зону жило многоквартирной застройки.

    Жм это тип зоны. внутри нее множество подзон различного назначения
    так вот по закону нельзя вообще говоря делать совсем уж панельные гетто ;) обязателен Nнный процент озелененности, который обеспечивается в том числе парками, бульварами и скверами
    Скверы на городских улицах и площадях, перед общественными зданиями; Скверы в жилых районах, на жилых улицах, между домами

    Добавлено спустя 32 минуты 55 секунд

    По общественному обсуждению так называемому

    Общественное обсуждение программ проводится путем их опубликования в печатных и электронных (на сайте организатора) средствах массовой информации
    ...
    Извещение (объявление) о проведении общественного обсуждения градостроительных проектов публикуется в республиканских и городских СМИ.

    ок. извещение было в минском курьере. но никакой информации о публикации в СМИ информации ОО в протоколе нет.
    на сайте организатора информации нет по сию пору.

    я правильно понимаю что надо писать в исполком с требованием признать недействительным ОО и требовать провести нормальное ?

    3. Контроль за исполнением настоящего решения возложить на заместителей председателя Минского городского исполнительного комитета по направлениям деятельности.

  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    9 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 24 мая 2016 11:06

    Кстати если появится костёл, то сеть вероятность того, что у стен костёла появится могила какого-нибудь кседза, а потом ещё одна и ещё, так как на Кальварии, и в таком случае парк Котовка поменяет статус и превратится в сакральное место, то есть в кладбище.

    Потом нас туда будут на экскурсии водить - http://blizko.by/notes/chem-kalvariya-privlechet-turistov

    Добавлено спустя 17 минут 55 секунд

  • taranka Junior Member
    офлайн
    taranka Junior Member

    47

    13 лет на сайте
    пользователь #362104

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 24 мая 2016 11:38
    Invictus_poem:

    Кстати если появится костёл, то сеть вероятность того, что у стен костёла появится могила какого-нибудь кседза, а потом ещё одна и ещё, так как на Кальварии, и в таком случае парк Котовка поменяет статус и превратится в сакральное место, то есть в кладбище.

    Товарищи! Определитесь уже, наконец, против чего вы активничаете?
    намек ;) "против вырубки на территории земельного участка с элементами озеленения"

    Хватит уже Костел марать своими необоснованными высказываниями. (или Вы все-таки против христианства? :shuffle: )

  • Dеmonaz Senior Member
    офлайн
    Dеmonaz Senior Member

    799

    12 лет на сайте
    пользователь #552871

    Профиль
    Написать сообщение

    799
    # 24 мая 2016 11:50

    а что тут такого,если и против христианства? :) В законодательстве нет индульгенций для христиан при осуществлении архитектурной и градостроительной деятельности.