Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 19 февраля 2009 13:03
    Беларус+:

    Yosic, Давай на пузырь поспорим что твоя теория с практикой не сойдуться?

    Yosic, причем если окажешься прав с меня тоже пузырь. если будешь неправ - с тебя ничего.

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 19 февраля 2009 13:04

    У Беларуса вроде были фото его плэниджетов в разрезе

    нету. Есть только разобраные.

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 19 февраля 2009 13:05

    если будешь неправ - с тебя ничего.

    Я на это не согласен :lol:

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 19 февраля 2009 13:06

    SMaster, Форум не хавает pdf куда слать говори закину инфу. Там есть и чертежь и параметры и график.

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 19 февраля 2009 13:08

    Yosic, мэйл в личке. но он у тебя и так есть (если ты его не потерял).

    и модераторам на заметку - пора разрешить выкладывать pdf и небольшие текстовые файлы. для удобства.

  • FedOS_S Senior Member
    офлайн
    FedOS_S Senior Member

    3738

    19 лет на сайте
    пользователь #83527

    Профиль
    Написать сообщение

    3738
    # 19 февраля 2009 14:48

    Technov,

    Подскажите такой вопрос - на лохматой двухлитровой БМБ 82 года год простояло ГБО 2ого поколения, можно ли считать двигатель убитым, тем более что человек говорит, что на бензине даже не заводится ...

    1. Проверить поступает ли топливо в инжектор (или карбюратор). Снимаем топливный шланг и поворачиваем ключ (либо маслаем бензонасосом)

    2. Проверить работоспособность форсунок (жиклёра).

    И всё :wink:

    По поводу газовых форсунок хотелось бы примкнуть к той группе, которая считает, что время до выхода форсунки из строя прямо пропорционально "времени работы". То есть чем "быстрее" работет форсунка, тем быстрее изнашиваеццо. Основание: форсунка=выключатель. Наработка на отказ измеряеццо в циклах переключения => чем больше переключений в единицу времени тем время наработки - меньше :)

    Не жди, что деньги принесут тебе счастье, если только они не потрачены на хороший мотоцикл.
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 19 февраля 2009 15:02
    FedOS_S:

    По поводу газовых форсунок хотелось бы примкнуть к той группе, которая считает, что время до выхода форсунки из строя прямо пропорционально "времени работы". То есть чем "быстрее" работет форсунка, тем быстрее изнашиваеццо. Основание: форсунка=выключатель. Наработка на отказ измеряеццо в циклах переключения => чем больше переключений в единицу времени тем время наработки - меньше

    если я правильно понял, вы предполагаете что уменьшив выставляемое форсунке время впрыска увеличится количество впрысков? кмк просто изменится количество впрыскиваемого топлива, а количество впрысков зависит только от пройденного пути и стиля (т.е. от количества тактов).

    Уменьшится ли количество впрысков, которое газофорсунка отработает до выхода из строя, если впрыски станут короче? вот в чем вопрос...

  • Arfil Member
    офлайн
    Arfil Member

    177

    18 лет на сайте
    пользователь #102470

    Профиль
    Написать сообщение

    177
    # 19 февраля 2009 16:53

    Подскажите плиз по след. траблу... Стоит ГБО 4 поколения, мозги Tamona. на холодную по утру при переходе на газ глохнет, либо приходится подгазовывать. Прочитал где-то что мол трабл сей лечится путем замены мембраны в редукторе... где мона приобрести рем. комплект? И действительно ли это вылечит...

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 19 февраля 2009 17:55

    Yosic, просмотрел я в общем документики. Самым интересным мне показался "manual_eng_PP.pdf". Я уже спрашивал в этой ветке, какое давление допустимо на выходе из редуктора, думалось сколько шланги выдерживают без разрушения... вопрос про шланги все еще открыт, однако из документа видно что форсунки рассчитаны на давление 1.0-1.2 Bar

    рабочий диапазон температур: -20+120

    Valve opening delay time: 2.7 мс +- 0.3 мс

    Coil resistance (at 20 °C): 4 ома +- 0.5 (почему выше ты говорил про 1 Ом?)

    индуктивность: 9 mH

    меня заинтересовало время открытия с разбросом +-0.3 мс, т.е. производитель способен обеспечить время от 2.4 до 3.0 мс, это ведь в 1.25 раза... точность слабовата.

    там же есть график для размеров дырок в зависимости от объема силиндра (если я правильно перевел Cylinder displacement). Довольно прикольно что нет зависимости от мощности двигателя, ведь с 2л можно снимать сущуственно разную макс мощность. Для моего двигателя получается, что дырки должны быть ~2.35 мм. Однако даже дырки 1.9 мм приводили к большому переливу на ХХ, зато машина на газу разгонялась до 180. давление было 1..1,2, при этом давление сильно повышается при резком нажатии на газ, до 1.5-1.6. Насколько это вредно для форсунок?

    В общем если выставление меньшего времени впрыска не приводит к существенному увеличению подаваемого напряжения на форсунки, то пожалуй маленькие времена не вредные для форсунки. Хотя в документе было написано что форсунки могут повредиться от тряски... преждевременное прекращение прерывания открывания это несколько не по паспорту. производитель вообще хочет чтобы время впрыска не опускалось ниже 3-3.5 мс

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 19 февраля 2009 18:05

    SMaster,

    1.0-1.2 Bar

    Это диф. давление.

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 19 февраля 2009 18:06

    Это диф. давление.

    а в программе какое показывается?

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 19 февраля 2009 19:21

    SMaster, В секе - абсолютное

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 19 февраля 2009 19:33

    Yosic, а какое ж тогда давление в цилиндрах на момент впрыска? это чтобы знать какое оптимально для форсунок должно быть давление на редукторе.

    В общем туча информации, школу вспомнили, а почему возможно заставить нормально работать газовое так и не понял. Предлагаешь в настройках убрать данные для планиджета и поставить custom?

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 19 февраля 2009 20:04

    SMaster, Предлагаю привести производительность газовых форсунок к тому, которое дает теория, а потом уже что-то думать.

    Вообще я тебе говорил дай мне данный на ХХ и на нагрузке.

    Время бензина и газа и давление в этих режимах и я посчитаю что тебе нуэно делать с форсунками и давлением.

  • serggrib77 Member
    офлайн
    serggrib77 Member

    259

    17 лет на сайте
    пользователь #145924

    Профиль
    Написать сообщение

    259
    # 20 февраля 2009 08:45

    Товарисчи камрады! А у меня все таки насос немного шумно работает - это к чему?

  • chestas Senior Member
    офлайн
    chestas Senior Member

    1055

    17 лет на сайте
    пользователь #130858

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 20 февраля 2009 08:48

    Arfil, здесь ветка для 2 человек, они тут глобальное обсуждают..

  • Denisco9000 Senior Member
    офлайн
    Denisco9000 Senior Member

    833

    17 лет на сайте
    пользователь #140860

    Профиль
    Написать сообщение

    833
    # 20 февраля 2009 08:53

    Всем доброго дня!

    Вопрос специалисам, где в Минске можно приобрести з/ч (рем. комлект всех резиночек) к форсункам 4-го поколения, жолтенькие такие (как называются х.е.з.) там еще на штоке(клапане), есть паз для маленькой резиновой прокладочки (в виде колечка диаметром 4-5 мм.)???:conf:

  • Arfil Member
    офлайн
    Arfil Member

    177

    18 лет на сайте
    пользователь #102470

    Профиль
    Написать сообщение

    177
    # 20 февраля 2009 09:00
    chestas:

    Arfil, здесь ветка для 2 человек, они тут глобальное обсуждают..

    Да я уже понял...

    редуктор Avoli или Zavoli... Где на него можно рем. комплект прикупить?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 20 февраля 2009 09:12
    chestas:

    Arfil, здесь ветка для 2 человек, они тут глобальное обсуждают..

    Зато по-делу :znaika: , а не кака бычна куями меряются

  • FedOS_S Senior Member
    офлайн
    FedOS_S Senior Member

    3738

    19 лет на сайте
    пользователь #83527

    Профиль
    Написать сообщение

    3738
    # 20 февраля 2009 09:18

    Arfil,

    Стоит ГБО 4 поколения, мозги Tamona. на холодную по утру при переходе на газ глохнет, либо приходится подгазовывать.

    Можно конечно и редуктор перебрать. Однако не стоит его насиловать ранним переключением на газ. Потому как страдают от недосточного прогрева форсунки. Мой совет выставьте температуру переключения ближе к 70-80 градусам. И срок службы Вашего редуктора станет значительно выше.

    По поводу ремкомплектов форсунок и редукторов... Есть на Ждановичах какой-то супер-киоск, тока сам точно не знаю где :shuffle: Сам хочу доехать, но лениво :)

    Не жди, что деньги принесут тебе счастье, если только они не потрачены на хороший мотоцикл.