Ответить
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 20 ноября 2015 11:56 Редактировалось bambr, 1 раз.

    qvattro, это что то новое. А есть объективы у которых эта поверхность не сфера ? Чем больше тут сижу тем больше удивляюсь. Физика уже не наука

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 20 ноября 2015 12:00 Редактировалось Udifil, 5 раз(а).
    qvattro:

    Udifil:

    я и не спорю, но нужно ли это?

    Нужно. Если максимально точно привыкнуть кадрироваться при съёмке, а не в редакторе. Это раз.
    Второе. Вы не встречали объективы, у которых поле фокуса не идеальная плоскость, а скорее "сфера" (грубо говоря). Вот с такими стёклами, при перекадрировании, вы будете терять фокус.
    Только не говорите, что таких объективов нет :)

    да, есть, но это проблема объективов :)
    мне кажется этим зумы грешат в первую очередь, в нормальном объективе резкость будет падать (сильнее) не по горизонтали и вертикали главным образом а по диагонали - к углам (я проверял свои), то есть если фокусироваться по центру и сдвигать кадр строго горизонтально, то в резкости потери сильной не будет, а скорости это прибавит значительно и удачный кадр с меньшей степенью вероятности ускользнет, чем если двигать точку фокусировки.
    можно,я так делаю, если знаю, что буду выстраивать кадр с объектом справа, то выбирать точку фокусировки чуть правее от центра, чтобы сдвигать ось фотоаппарата приходилось меньше, но никогда не ставлю на крайние позиции, потому что так при боевых условиях вероятность промазать по фокусу будет даже выше, чем при фокусировке по центру (там точки фокусировки не равнозначные). Со штативом и не с рук все будет конечно красиво и четко, но не в полевых условиях. Да, объективы светосильные и без стабов....

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • greensk Senior Member
    офлайн
    greensk Senior Member

    2937

    17 лет на сайте
    пользователь #85153

    Профиль
    Написать сообщение

    2937
    # 20 ноября 2015 12:11
    Udifil:

    главным образом а по диагонали - к углам (я проверял свои)

    не нужно было проверять, есть расстояние от центра, есть разрешающая способность объектива, кол-во линий на мм в центре и на краю, бывает что пятно покрытия почти равно диагонали кадра т.е почти без запаса по покрытию.... лучше просто снимать? не проводя тестов не нужных , не?))

    ”Ты - раб Божий", - сказали мне люди, похожие на рабов. "Ты - дитя Богов", - сказали мне люди, похожие на Богов @
  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 20 ноября 2015 12:14 Редактировалось Udifil, 1 раз.
    greensk:

    лучше просто снимать? не проводя тестов не нужных , не?))

    да, я вот и делюсь тем, как предпочитаю делать я
    хотя о чем это я? какие точки фокусировки

    Зы. Давно не постил

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8007

    16 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8007
    # 20 ноября 2015 12:16
    Udifil:

    да, есть, но это проблема объективов

    нет, эта "проблема объективов", создаёт проблему фотографу.

    Udifil:

    я так делаю, если знаю, что буду выстраивать кадр с объектом справа, то выбирать точку фокусировки чуть правее от центра, чтобы сдвигать ось фотоаппарата приходилось меньше, но никогда не ставлю на крайние позиции, потому что так при боевых условиях вероятность промазать по фокусу будет даже выше, чем при фокусировке по центру (там точки фокусировки не равнозначные)

    У БЗК все точки фокусировки равнозначные и соответственно подобных проблем нет.

  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 20 ноября 2015 12:17 Редактировалось Udifil, 1 раз.
    qvattro:

    У БЗК все точки фокусировки равнозначные и соответственно подобных проблем нет.

    ну проблема не резкого поля объектива все же есть :)
    тут просто вопрос к чему?
    что будет быстрее, двигать точки фокусировки или все же перекомпоновывать кадр и наводиться по центральной?

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8007

    16 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8007
    # 20 ноября 2015 12:21 Редактировалось qvattro, 1 раз.
    Udifil:

    ну проблема не резкого поля объектива все же есть

    Ну как же не возразить! :) Но вот это уже именно проблема объектива безотносительно того, к чему он прикручен. И перекадрирование ни как не может повлиять на тот параметр.

  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 20 ноября 2015 12:24

    qvattro, мне бы ваши проблемы. То у них розу дома снять обязательно нужно исо 6400 то навестись на резкость - полное поле точек фокусировки.
    З.Ы вот мне интересно. По вашим фотографиям видно что вы умеете фотографировать и правильно использовать потенциал камеры , но во время спора вы превращаетесь в местных клоунов , которые будут отрицать даже очевидное , только б доказать свою правоту. Это на вас так интернет действует ? Или вы ярый поклонник сони , которые отличаются свой твердолобостью ?

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 20 ноября 2015 12:26 Редактировалось Udifil, 2 раз(а).
    qvattro:

    Udifil:

    ну проблема не резкого поля объектива все же есть

    Ну как же не возразить! :) Но вот это уже именно проблема объектива безотносительно того, к чему он прикручен. И перекадрирование ни как не может повлиять на тот параметр.

    Приведу пример. Вы с сони А7 пусть стоите и фокусируетесь по точкам фокусировки по всему экрану, рядом стою я пусть с D810 (взял у мобайла) и я делаю как описал выше и фоткаем модель.
    Стоит она и раз в секунду, две меняет позу, выражение лица, положение в пространстве, поворачивается то в одну сторону, то в другую. Скажите, как будет отличаться результат у меня и у вас? Сколько кадров вы сможете поймать? Я уверен, что я смогу поймать все.
    Я к тому, что это преимущество БЗК не годится для полевых условий работы, а лишь для идеальных, студийных с огромным количеством времени, а лучше вообще для неживых предметов, способных выражать эмоции.

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20916

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20916
    # 20 ноября 2015 12:30
    bambr:

    То у них розу дома снять обязательно нужно исо 6400

    ...но до зеленой земли они еще не дошли...как некоторые дваждыкропнутые...:)

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 20 ноября 2015 12:32 Редактировалось bambr, 1 раз.

    Udifil, а давайте начнем с самого начала. Эти проблемы будут видны только на чем то длинном и очень светлом , когда в грип попадает пара сантиметров и тогда когда наводятся по центральной точке , а кадрируют модель на край кадра И еще , эта проблема была в старых камерах ( к примеру второй пятак ) у которых было только 9 точек фокусировки и только центральный нормальный в совокупности с 85 1.2 На 1.8 эта проблема переставала существовать. В современных зеркалках покрытие кадра точками фокусировки вполне достаточное

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    Newcomer:

    bambr:

    То у них розу дома снять обязательно нужно исо 6400

    ...но до зеленой земли они еще не дошли...как некоторые дваждыкропнутые...:)

    Да , не дошли , для этого нужно развивать вкус и учиться обработке. В отличии от вас , людям , чье мнение я ценю и вкусу которым я доверяю эта земля пришлась весьма по вкусу И вот скажите кого мне слушать вас , местного "гуру" или того же Ильюхина ?

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20916

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20916
    # 20 ноября 2015 12:35 Редактировалось Newcomer, 1 раз.
    bambr:

    Эти проблемы будут видны только на чем то длинном и очень светлом , когда в грип попадает пара сантиметров и тогда когда наводятся по центральной точке , а кадрируют модель на край кадра

    И этой причины - более, чем достаточно...раз глаза в портрете после кадрирования стали нерезкими.

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 20 ноября 2015 12:41 Редактировалось Udifil, 5 раз(а).
    bambr:

    Udifil, а давайте начнем с самого начала. Эти проблемы будут видны только на чем то длинном и очень светлом , когда в грип попадает пара сантиметров и тогда когда наводятся по центральной точке , а кадрируют модель на край кадра И еще , эта проблема была в старых камерах ( к примеру второй пятак ) у которых было только 9 точек фокусировки и только центральный нормальный в совокупности с 85 1.2 На 1.8 эта проблема переставала существовать. В современных зеркалках покрытие кадра точками фокусировки вполне достаточное

    нет, это зависит еще и от расстояния до объекта, на 1,8 можно снять так, что будет в грип 1 см, понятно, что даже колебание рук может исказить картинку, но тем не менее, пусть я сниму 6 кадров и в фокусе будет 2, чем ни одного, пока буду выставлять где надо точку фокусировки.
    ___
    сниму вот на это

    :)

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 20 ноября 2015 12:46 Редактировалось bambr, 2 раз(а).

    Udifil, ну эти параметры связаны , если снимать ростовой портрет в горизонтальном кадре то этой проблемы не будет и на 85 на 1.2 :) , а если снимать макро , то даже на ф8 это будет большой проблемой. Хотя как проблему , я ее не вижу. Решение ее достаточно простое что бы имело смысл ломать копья
    Хотя это не отменяет того факта что столько точек фокусировки на беззеркалке весьма приятный бонус, но только в том случае если реализован быстрый и удобный способ ее выбора

    Добавлено спустя 55 секунд

    Newcomer, читать учитесь от начала до конца и не через строчку. Там есть полное описание того чего вы не допоняли

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 20 ноября 2015 12:49 Редактировалось Udifil, 2 раз(а).

    мне кажется ростовой портрет на 85/1,2 (именно на 1,2) будет сам по себе не очень резким, хотя если ужать до 1280*800, то все будет ок

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20916

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20916
    # 20 ноября 2015 12:51 Редактировалось Newcomer, 1 раз.
    bambr:

    Newcomer, читать учитесь от начала до конца и не через строчку. Там есть полное описание того чего вы не допоняли

    Я прочитал именно то, что нужно...
    Писать вам надо учиться.

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    bambr, не поверю, что Ильюхину нравится зеленая земля...:D

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 20 ноября 2015 12:54 Редактировалось bambr, 1 раз.

    Udifil, почему ? Стекло весьма резкое другое дело что реснички можно будет разглядеть только снимая на 5s. А то у меня есть знакомые , которые возмущались резкостью стекла( 35 1.4) , когда на 100% кропах не смогли разглядеть ресницы в ростовых портретах на втором пятаке ( там глаз был в несколько пикселей )

    Добавлено спустя 38 секунд

    Newcomer, вы можете верить во что угодно , хоть в марсиан и отрицать что земля круглая. У вас это хорошо получается

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8007

    16 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8007
    # 20 ноября 2015 12:55

    Сначала пример фокусировки по краю.

    Понятно, что это частный случай, но он имеет место быть и зачем отказываться иметь возможность такой фокусировки.
    Я долго снимал разными зеркалками, но полное поле кадра , равномерно покрытое равноценными датчиками ФАФ мне нравится и добавляет удобства. Вы почему то с этим спорите.

    bambr:

    мне бы ваши проблемы

    А у меня нет проблем, да и вам чужие зачем?

    bambr:

    но во время спора вы превращаетесь в местных клоунов

    В этой ветке скатывание с технических вопросов, на личности уже стало "доброй традицией". Не уподобляйтесь местным "апозиционерам" :)
    Я технарь. Не батаник, не художник, и даже не фотограф. Фотография лишь одно из хобби. И как чистый технарь, я оперирую больше, чисто техническими аргументами. Когда количество плюсов в SLT камерах превысило их число у зеркалок, я перешёл на SLT и соответственно, всегда отстаиваю те плюсы которые в них имеются, как минимум для меня.
    Когда появилась БЗК, по совокупности плюсов превышающие мою SLT камеру, я перешёл на БЗК. И теперь, соответственно могу рассуждать о плюсах этой конкретной камеры и современных БЗК в принципе.
    На слово "Сони" мне совершенно наплевать - но камеры выпускаемые ею и дающие мне те технические фичи которых я не нахожу у камер других производитей, мне нравятся.
    Моя позиция ясна?

  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 20 ноября 2015 13:05 Редактировалось bambr, 4 раз(а).

    qvattro, я даже спорить не буду с вашими аргументами , просто в тех же зеркалках есть свои плюсы , которые тут игнорируются и так же часто плюсы беззеркалок тут преувеличивают. Т.е высокие исо , эви , малый размер , большое количество точек АФ , большой грип ( в кропах) и т.д бесспорно плюсы но не такие жизне утверждающие что бы стоило так их отстаивать. В тех же зеркалках тоже масса достоинств , особенно в репортаже , в количестве и качестве стекол , в удобстве хвата , работой со вспышками , работой аккамуляторов. . Достаточно привести пример , когда именно эти плюсы вам пригодились ( как это сделали вы и Леша) и этого достаточно. Но ведь не всем это нужно. Так же как с теми же высокими исо. Да , сумасшедшее исо А7с хорошо , но я предпочитаю снимать на минимальном и повышаю только в самом крайнем случае , мне высокие исо не принципиальны и я выбираю камеру по своим параметрам , так и тут. Многие снимают на поджатой и с импульсом и им даже центральной точки вполне хватает

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8007

    16 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8007
    # 20 ноября 2015 13:07
    bambr:

    qvattro, это что то новое. А есть объективы у которых эта поверхность не сфера ? Чем больше тут сижу тем больше удивляюсь. Физика уже не наука

    А попробуйте меньше времени проводить в этом сраче и тогда у вас появится возможность узнать много действительно нового и полезного. :)