Ответить
  • Xitroff Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Xitroff Senior Member Автор темы

    9188

    19 лет на сайте
    пользователь #33134

    Профиль
    Написать сообщение

    9188
    # 27 января 2007 13:59 Редактировалось EvgPinsk, 68 раз(а).

    Как вернуть часть денег, уплаченных за товар, в случае ненадлежащего его качества — на реальном примере.
    Право потребителя на соразмерное уменьшение покупной цены товара ненадлежащего качества, для возвращения части уплаченных за товар денег.
    Автор Al-1

    ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ТОРГОВЛИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    4 августа 2011 г. N 10-19/551к

    О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
    В связи с поступающими запросами граждан и торговых организаций по вопросу расчетов с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества (статья 27 Закона Республики Беларусь от 9 января 2001 года "О защите прав потребителей" (далее - Закон)) в целях формирования единой практики и установления единых подходов в разрешении данного вопроса Министерство торговли Республики Беларусь просит довести до сведения торговых организаций (производителей, импортеров) следующую информацию.
    Относительно термина "соответствующий товар".
    Согласно пункту 4 статьи 27 Закона при расторжении договора розничной купли-продажи потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения.
    Таким образом, пункт 4 статьи 27 Закона гарантирует потребителю возможность в случае возврата товара ненадлежащего качества приобрести соответствующий товар без доплаты разницы в цене.
    Исходя из анализа норм статьи 474 Гражданского кодекса Республики Беларусь, статей 26 и 27 Закона, по совокупности признаков, определенных в Законе и Гражданском кодексе Республики Беларусь, а также гарантированной Законом защиты прав потребителей, полагаем, что применительно к пункту 4 статьи 27 Закона под "соответствующим товаром" следует понимать:
    идентичный товар, т.е. товар тех же марки, типа, артикула и др., что и товар, возвращаемый потребителем продавцу как некачественный;
    либо при отсутствии идентичного товара - товар, схожий с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, размеру и находящийся с приобретенным товаром в одном ценовом ряду. При этом в данном случае различия в производителе, товарном знаке товаров и незначительные различия в их внешнем виде не учитываются.
    Таким образом, с учетом изложенного в случае обращения потребителя с требованием о расторжении договора розничной купли-продажи и возврате выплаченной денежной суммы за приобретенный товар и разницы в цене между приобретенным и соответствующим товаром цена соответствующего товара определяется следующим образом:
    по цене идентичного товара у продавца на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения;
    при отсутствии идентичного товара у продавца - по отпускной цене идентичного товара производителя (поставщика) на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения (определяется по запросу) с применением торговой надбавки, обычно применяемой продавцом при продаже такого товара;
    при отсутствии идентичного товара у производителя, поставщика (снят с производства, прекращена поставка и т.д.) - по цене товара, схожего с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических) характеристик, размеру и находящегося с приобретенным товаром в одном ценовом ряду.
    Термин "один ценовой ряд" предполагает, что к одному ценовому ряду относятся товары, схожие (наиболее близкие) по цене, назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, потребительских свойств.

    Заместитель Министра И.В.Наркевич

    ===========FAQ по вопросам защиты прав потребителей.

    Нет, незаконно.
    У продавца кроме обязанностей, есть и право убедиться в наличии недостатка и в отсутствии вины покупателя в этом недостатке. Такое заключение выносит технический специалист, а не продавец, и не покупатель. Поэтому если продавец желает воспользоваться своим правом, то придётся ждать заключения сервиса. Или самостоятельно обратиться в авторизованный сервис для получением справки о наличии недостатка и отсутствии нарушений эксплуатации.
    Правда по Закону сервис не обязан давать такие заключения, это тоже нужно иметь ввиду. В таком случае следует обращаться к продавцу с требованием о замене (возврате денег) и ждать заключения сервиса.

    Во-первых в Законе нет такого понятия как "снятие с гарантии". Вообще нет, однозначно лишить возможности предъявлять гарантийные требования в Законе не прописано.
    Во-вторых пломба это всего-лишь такой же документ производителя как и гарантийный талон, при утере которого гарантийные обязательства не утрачиваются ни в коем разе.
    Зачем вообще нужна пломба. Это своеобразный индикатор, своего рода "защита от дурака", который сигнализирует о возможной попытке вмешательства в изделие. Но никогда однозначно не говорит о наличии этой самой попытке вмешательства.
    Таким образом если Вам отказывают в гарантийном осблуживании на основании того, что на Вашем аппарате повреждена пломба - Вас просто нагло обманывают. Нет права ни у продавца, ни у сервиса отказать в обеспечении гарантийных обязательств только на основании самого факта сорванной пломбы. Исключение - сорванная защитная пломба HDD накопителя (в простонародье "винчестера";). Там пломба защищает диски от попадания воздуха с пылью и грязью.
    Что делать в случае, если пломбу например сорвал ребёнок и Вы знаете что никто внутрь не заглядывал, но опасаетесь что "вот возьмут и откажут в гарантии необоснованно". Просто попросите чтобы мастер при Вас произвёл внутренний осмотр с выпиской акта о внутреннем состоянии аппарата. У сервиса какбы нет обязанности что-то делать в присуствии заказчика, но и отказывать в любезности разрешить спорный случай в большинстве случаев никто не будет, всё же сервисам за гарантийные ремонты производитель платит деньги, отказываться от которых нет смысла.

    хочу чтобы все чётко понимали - кассовый чек необязателен и его "значение" активно муссируется только для того, чтобы успешно наполнять бюджет. слоган "нет чека - нет прав", это не более чем порождение колхоз-соц-рекламы, такое же как и отнятие копеек у пенсионеров и котлеты у сироты под предлогом неуплаты налогов. никаких дополнительных прав он не даёт, кроме сладкого осознания того, что Вы добросовестно откосили +20-40% родному государству, не более того.

    Для обеспечения гарантии своих прав кассовый чек не нужен. Достаточно бамажки типа товарного чека, где есть
    1. наименование товара, его серийный номер (при наличии)
    2. дата продажи, гарантийный срок.
    3. цена
    4. регистрационный номер и печать продавца (не наборный кривой кетайский штампик, а нормальная печать с УНН или штамп "для документов тоже с УНН".

    Есть универсальный вариант, гарантирующий не менее 70% благополучного разрешения конфликта. Идём в магазин, просим главного менеджера (директора, замдиректора, старшего продавца итд) и (внимание!) голос потише, лицо попроще, выражения помягче - рассказываем ситуацию. Велика вероятность того, что начальник решит проявить лояльность и добавить +10 к карме, решив Ваш вопрос на месте и без проволочек. В таком случае не забываем написать благодарность в Книгу Замечаний и Предложений отметив данное благое дало, фамилию и инициалы проявившего лояльность сотрудника и дописав что "ещё будем тут покупать"
    Для осуществления способа рекомендуется не "потрошить" изделие сразу по прибытии домой, а исключительно аккуратно распаковать, не выбрасывать упаковочные элементы, не сдирать плёнки с дисплеев, итд. Проще говоря оставить товарный вид хотя бы на месяц, в течение которого и вылазят 90% заводских дефектов.

    Как надлежащим образом вручить претензию.
    Способ 1
    Изготовляем 2 копии претензии, желательно на принтере, чтобы не было потом вопросов по неразборчивому почерку. Обе копии вручаем второй стороне, одну для ознакомления, вторую копию для указания номера входящего документа или даты, фамилии и подписи ответственного лица (директор, замдиректора, старший менеджер, ответственный за обращения граждан, итд. Понятное дело, уборщице или охраннику претензии не вручаются, а они имеют право отказать Вам претензию принять). Второй экземпляр с отметками о вручении сохраняем у себя.
    Способ 2
    Используется если по каким-то причинам первый способ не удался или есть проблемы с его осуществлением. Претензию отправляем по почте на юридический адрес второй стороны. Письмо обязательно заказное и с обратным уведомлением. Себе обязательно оставляем чек отправки и пришедшее нам уведомление.
    Дополнительно.
    Как узнать юридический адрес.второй стороны.
    1. В уголке заказчика (покупателя) он должен висеть в обязательном порядке.
    2. Через УНП можно узнать, обратившись в горисполком, отдел торговли и услуг. УНП берётся из чека или печати.
    Что делать, если юридический адрес является фиктивным, или адресат уклоняется от принятия корреспонденции.
    Если возможно, делаем запись в Книгу Замечаний и Предложений, если невозможно, обращаемся снова в горисполком, отдел торговли и услуг с претензией и описанием возникших проблем. Вообще данный отдел как раз и занимается рассмотрением работы субъектов хозяйствования, и в отличие от Общества Защиты Прав Потребителей является субъектом, наделённым реальными и законными полномочиями. В любом случае вернувшееся письмо сохраняем не распечатывая его.
    UncleMoysha:

    Если нужно получить информацию о предприятии - юридический адрес, статус и т. д. То можно сделать запрос в Министерство Юстиции Республики Беларусь . На странице все подробно расписано. От уплаты государственной пошлины освобождаются граждане по запросам о предоставлении информации, содержащейся в ЕГР, в целях защиты прав потребителей. Если предприятие зарегистрировано в г. Минске, то информацию можно получить в Управлении регистрации и лицензирования - тел. 220 29 00.

    Директору ООО «Рога и Копыта»
    от Иванова И И
    проживающего по адресу:
    Брестский р-н, дер Урожайная, ул. Молодёжная 2
    (тел. +375-99-123-4567)

    ПРЕТЕНЗИЯ

    26.09.2012г. мной был приобретен в Вашем магазине сотовый телефон, что подтверждается наличием чека. Гарантийный срок установлен в течение 12 месяцев.

    В процессе эксплуатации выяснилось, что в телефоне некорректно работает режим видеосъёмки, а именно «при переключении с видео на фотосъёмку, телефон зависает, засвечивая белым дисплей». Я, заключая договор купли-продажи, намеревался приобрести качественный товар, соответствующий ГОСТ и корректно выполняющий все функции, заявленные в руководстве по эксплуатации, без каких-либо дефектов и программных сбоев, а продавец гарантировал качество. 04.10.2012г. я заполнил акт на приём оборудования на гарантийный ремонт, поскольку был согласен на гарантийный ремонт. Телефон был принят продавцом. В течение 14 дней требование устранения недостатка удовлетворено не было, ремонт не произведён, информация о нарушении правил эксплуатации не поступила, конечных сроков устранения дефекта никто не назвал.

    В соответствии со ст.20 Закона РБ "О защите прав потребителей",
    1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
    1.1. замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
    1.2. соразмерного уменьшения покупной цены товара;
    1.3. незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
    1.4. возмещения расходов по устранению недостатков товара.
    В соответствии со ст. 22 Закона РБ «О защите прав потребителей»
    1. Недостатки, обнаруженные в товаре, должны быть устранены продавцом (изготовителем, поставщиком, представителем, ремонтной организацией) безвозмездно и незамедлительно. В случае, если устранить недостатки незамедлительно не представляется возможным, максимальный срок их устранения не может превышать четырнадцати дней со дня предъявления потребителем требования об устранении недостатков товара
    В связи с вышеизложенным, по причине нарушения моего требования, изменяю требование с незамедлительного устранения недостатков на расторжение ДКП и возврат уплаченных средств. (ст.26 п.2 ЗПП РБ)

    ПРОШУ:
    - незамедлительно возвратить уплаченную за телефон ненадлежащего качества сумму в 505000 руб.;

    В случае неудовлетворения заявленных требований в установленный срок, я имею намерение обратиться с исковым заявлением по защите своих прав в судебные инстанции с требованиями указанными в претензии, а также с требованием по компенсации морального вреда требованием выплаты неустойки в 1% от стоимости изделия за каждый день просрочки требования со дня получения Вами данной претензии согласно ст.26.п1 ЗПП РБ. Также с Вашей организации может быть взыскана госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:

    1) копия акта приёма оборудования для незамедлительного устранения недостатков от
    04.10.2012г.;
    2) копия чека от 26.09.12 на сумму в 255000руб.
    3) копия чека от 19.10.12 на сумму в 250000руб

    26 октября 2012г. Иванов И И

    Пртензия принята ____/_октябрь_/_2012г. ФИО принявшего ____________ подпись _____

    Директору ООО «Рога и копыта»
    от Ивановой И.И.
    проживающей по адресу:
    Минск, ул. Ленина 100, кв. 100
    (д.тел. (017) 777-777)
    ПРЕТЕНЗИЯ

    32.10.2012г. мной с ООО «Рога и копыта» был заключен договора на установку окон.
    Взятые на себя по Договорам обязательства выполнены мной в полном объеме, в установленные договором сроки.
    В то же время, взятые Исполнителем на себя обязательства выполнены ненадлежащим образом: имеются множественные дефекты – брак стыков, посторонние отверстия, царапины, сколы и потёртости на изделии.
    Вышеизложенное считается некачественным выполнением работ Исполнителем по договору.
    В соответствии со ст. 5 Закона о Защите Прав Потребителей, потребитель имеет право на надлежащее качество услуг, в том числе и их безопасность. При отсутствии в договоре условий о качестве работы исполнитель обязан выполнить работу, пригодную для целей, для которых работа такого рода обычно используется.
    Исходя из изложенного, руководствуясь законодательством Республики Беларусь и Законом РБ «О защите прав потребителей»
    ПРОШУ:
    - устранить недостатки выполненных работ в срок 14 дней с момента принятия данной претензии.

    В случае невыполнения вышеуказанных требований или уклонения от их выполнения в установленные законом сроки, мною в судебном порядке буду заявлены требования о возмещении всех причиненных убытков, неустойки за просрочку добровольного удовлетворения требований потребителя, взыскании компенсации морального вреда, оплаты расходов на оказание юридической помощи, кроме того, с Вашей организации может быть взыскан штраф за неисполнение законных требований потребителя, госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:
    1. Копия претензионного заявления.
    33 октября 2012г. Иванова И.И ____________________

    ИП Пупкиной В В.
    УНП00050ХХХХХХХ
    Город Гродно, пр-т Машерова 200 кв 1

    от Ивановой И И
    224000, г.Брест, Московская 500 кв.33

    ПРЕТЕНЗИЯ

    13.11.2011 я приобрёла у Вас сапоги женские зимние, уплатив 355000руб. (триста пятьдесят пять тысяч белорусских рублей), что подтверждается кассовым чеком.
    На товар установлен гарантийный срок продолжительностью 1 месяц. По истечении этого срока, а именно 25.01.2012, я обнаружила недостаток, выражающийся в разрушении материала из которого изготовлены сапоги, а именно начало расползаться покрытие кожзаменителя по краям, пошли вздутия и отслоения наружного покрытия материала. В трёх мастерских по ремонту обуви мне было отказано в ремонте данного изделия, по причине полной невозможности устранения недостатка, в связи с несоответствующим качеством кожзаменителя. Я купила данное изделие для того, чтобы пользоваться им хотя бы два-три сезона, а не для того, чтобы выкинуть его после двухмесячного аккуратного использования.
    В соответствии со ст.20 п.10, ст.21 п.1, ЗОПП РБ.
    В случае, когда недостатки товара обнаружены потребителем в гарантийный срок, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения им установленных правил использования, хранения, транспортировки товара или действий третьих лиц либо непреодолимой силы.
    В случае, когда гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет со дня передачи товара потребителю, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    Продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    . Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 20 настоящего Закона требования продавцу (изготовителю, поставщику, представителю) в отношении недостатков товара в течение гарантийного срока или срока годности товара. Если гарантийный срок установлен продавцом в соответствии с частью второй пункта 5 статьи 13 настоящего Закона, требования в отношении недостатков товара, обнаруженных в течение указанного гарантийного срока, предъявляются потребителем продавцу.
    В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены либо гарантийные сроки составляют менее двух лет, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки обнаружены в течение двух лет со дня передачи таких товаров потребителю, а в отношении недвижимого имущества – в течение трех лет со дня его передачи потребителю, если более длительные сроки не установлены законодательством и (или) договором.

    я готова провести экспертизу на предмет качества кожзаменителя сапог, с целью выявления соответствия ГОСТ или обычно применяемым характеристикам данного материала (например, стойкость к температурам зимнего периода). В случае подтверждения нарушения технологии изготовления материала сапог, или несоответствия материала обычно применяемому при изготовлении зимней обуви, я намерена взыскать с Вас дополнительные убытки, кроме стоимости изделия по чеку, в размере стоимости экспертизы и двух поездок в г.Минск, как сопутствующих убытков. Также с Вас будет взысканы мои потери за двухдневное отсутствие меня на рабочем месте, и в случае отказа в добровольном удовлетворении обоснованных и подтверждённых документально претензий, я также буду требовать оплаты судебных издержек, услуг юриста и компенсации морального вреда, при его наличии.

    Однако на данный момент я хочу решить вопрос мирно и с минимальными финансовыми затратами для обеих сторон. Поэтому предлагаю Вам в добровольном порядке, на Ваш выбор, обменять изделие на доброкачественное с перерасчётом цены от стоимости по чеку, или разорвать ДКП с выплатой стоимости изделия по чеку, в соответствии со ст. 20 п.1., или подтвердить Ваше желание провести экспертизу качества товара за мой счёт, что автоматически даст мне право взыскать с Вас стоимость экспертизы и всех сопутствующих расходов, в случае подтверждения нарушения качества изделия по вине производителя.
    На данный момент проведена предварительная проверка качества и ремонтопригодности изделия в мастерской по ремонту обуви. Копию заказ-наряда и заключение мастера прилагаю.

    Ответ на данную претензию прошу дать в течение 14 дней с момента получения Вами данной претензии на адрес 224000 г.Брест ул.Смежная 72/2 ООО «Копыта и Рога» для Ивановой И И.

    Прилагаемые документы:
    Копия чека,
    Копия заказ-наряда мастерской по ремонту обуви,
    Копия заключения мастера по ремонту обуви,
    Фото повреждённого изделия,
    Фото упаковки изделия.

    08.11.2012 Подпись __________________

    Начну с того, что сроки считаются по-разному.
    Срок истечения например гарантийного ремонта считается следующим образом.
    Допустим Вы сдали в гарантийный ремонт (неважно кому) изделие 10го числа. Первым днём начала срока ремонта считается 11е число, т.е. согласно ГК первый день, следующий за днём события. На ремонт отведено 14 дней (календарных), значит последний день срока будет 24е число. претензию об истечении отведённого на ремонт срока можно подать на 15й день гарантийного ремонта, это будет 25е число. Если 25е приходится на выходной или праздничный день, то претензия подаётся в первый же рабочий день следующий за 15м днём начала срока гарантийного ремонта.
    Срок истечения гарантии считается иначе.
    Например 15го мая Вы купили изделие, гарантийный срок на которое 1 год. Гарантийный срок начинает течение с момента заключения ДКП, т.е. 15е мая и есть начало первого дня (первого месяца, первого года) течения гарантийного срока на изделие. Соответственно последним днём считается 14е мая следующего года, если срок гарантии установлен один год. И 15го мая следующего года гарантийный срок считается истёкшим.
    plut1969:

    УПОЛНОМОЧЕННЫЕ ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ МЕСТНЫХ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ И РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ

    город Минск

    Минский горисполком, управление торговли и услуг
    Заведующий сектором по защите прав потребителей (8-017) 220 28 91
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81

    Заводской р-н
    Специалист 1 категории отдела торговли и услуг (8-017) 295 20 24

    Ленинский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 223 92 04

    Московский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 200 30 82

    Октябрьский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 224 59 21

    Партизанский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 285 39 73

    Первомайский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 281 61 47

    Советский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 292 13 93

    Фрунзенский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 204 31 06

    Центральный р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 306 44 15

    Куратор ветки EvgPinsk

    +375 (29) 777-11-11
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7027

    12 лет на сайте
    пользователь #658199

    Профиль

    7027
    # 27 ноября 2016 10:42 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    EvgPinsk:

    Мы сейчас начнём обсуждать как я рассчитываюсь по долгам? )

    Нет, мы начнем про то, что вы не косячили. Виноват производитель и покупатель, что у вас это покупал, и не сразу понял, что вы мудак не стоило бы.

    EvgPinsk:

    погнался за дешевизной и поехал на автобусе в Шабаны, чтобы сэкономить два рубля)

    Он ехал с деревни от бабушки через Шабаны, заехал к вам, заказал бабуле диван с доставкой в Пепелишки, но диван сломался через неделю, неудобно перед бабулей, но еще более неудобно снова и снова кататься по Шабанам.

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост куратором EvgPinsk (27 ноября 2016 10:48)
    Основание: пп 3.5.17

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5914

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5914
    # 27 ноября 2016 10:44
    Konffeta:

    Если они вынуждают покупателя делать то, что он не обязан и ущемляют его интересы, они противоречат законодательству

    А ещё я его вынуждал ехать в Шабаны, чтобы купить данный диван, а потребитель хотел, чтобы продавец диван ему доставил домой за свой счёт. Ведь нигде не написано, что потребитель обязан сам ездить по магазинам )

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7027

    12 лет на сайте
    пользователь #658199

    Профиль

    7027
    # 27 ноября 2016 10:46 Редактировалось Неизвестный кот, 6 раз(а).
    EvgPinsk:

    Не нужно в очередной раз приписывать мне то что я не утверждал. Не в только в кассе, но и на карточку или через нотариуса.

    EvgPinsk:

    Деньги продавец возвратить не отказывается, касса у него в торговом объекте. Там он принимал деньги от потребителя, только там и готов их вернуть.

    Добавлено спустя 19 минут 8 секунд

    Вообще-то это потребитель выбирает товар а не продавец ему всучивает (и это потребитель погнался за дешевизной и поехал на автобусе в Шабаны, чтобы сэкономить два рубля) , и за это выбор отвечать в первую очередь должен сам потребитель. А виновным назвать тут максимум с натяжкой можно производителя, но никак не розничного продавца

    EvgPinsk:

    Что за совковое мышление, что мне кругом должны?

    Слава Б, закон регулирует данные обязательства, иначе ваш бред мог бы мутировать: за качество продаваемого товара вы несете ответственность и должны покупателю равноценный обмен "запрошенная вами сумма денег - качественный товар". В противном случае, покупателю наносите ущерб, т.к. он свои обязательства перед вами исполнил(рассчитался в полном объеме и в срок), а вы перед ним - нет.

    Про "совковое мышление" - где-то уже встречалось, кажется. Плагиат, может?

  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    13 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 27 ноября 2016 11:20
    EvgPinsk:

    письменно заказным письмом предложили несколько вариантов

    Зачем фантазировать о том, чего не было? Потребителю продавец предложил вернуть товар через грузчиков. А в замен товара потребителю будет выдана какая-то непонятная бумажка, по которой в магазине вернут деньги. Всё, других вариантов ему никто либо не предлагал, либо он их не упомянул. Давайте исходить из той информации, которая есть.

    EvgPinsk:

    Не продавец не вернул, а потребитель не захотел забирать

    И как же это продавец будет доказывать, если потребитель товар передаст грузчикам, а подписывать что-либо и получать на руки какие-то "бумажки" категорически откажется? Делать этого он не обязан, потому что внутренние инструкции магазина на граждан РБ не распространяются. А чтобы потом не было вопросов "а был ли мальчик?", процесс погрузки товара в транспорт можно зафиксировать на видео и фото. И всё... Пусть продавец доказывает, что не верблюд.

    EvgPinsk:

    Других вариантов по правилам магазина нет

    Потребителя, как гражданина РБ, каким боком касаются эти правила?

    EvgPinsk:

    И пусть он хоть за 1000км живёт, это не проблема продавца

    И снова мимо, уважаемый...

    Статья 25. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя в случае приобретения им товара ненадлежащего качества
    2. Требования потребителя о возмещении убытков, причиненных ему в связи с недостатками товара и (или) расторжением договора розничной купли-продажи либо возвратом товара ненадлежащего качества продавцу (изготовителю, поставщику, представителю), подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, поставщиком, представителем) незамедлительно либо, если удовлетворить требования потребителя незамедлительно не представляется возможным, – в течение семи дней со дня подтверждения потребителем размера убытков.
    EvgPinsk:

    Но это потребитель хочет разорвать ДКП, а возврат денежных средств или в магазине или безналичным переводом - абсолютно достаточно для любого суда

    Для суда будет достаточно того, что товар потребитель вернул, а деньги не получил. Возврат денег - проблема продавца. Никто за ним бегать не обязан.

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7027

    12 лет на сайте
    пользователь #658199

    Профиль

    7027
    # 27 ноября 2016 11:22 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).
    EvgPinsk:

    Konffeta:

    Если они вынуждают покупателя делать то, что он не обязан и ущемляют его интересы, они противоречат законодательству

    А ещё я его вынуждал ехать в Шабаны, чтобы купить данный диван, а потребитель хотел, чтобы продавец диван ему доставил домой за свой счёт. Ведь нигде не написано, что потребитель обязан сам ездить по магазинам )

    Сам хотел - сам заехал(чтобы изучить выгоды и условия вашего предложения заключить сделку), заключил по Вашему предложению(оферты) ДКП, по которому между вами возникли правовые/товар-денежные отношения (до этого момента их не было). В этих отношениях, на бытовом языке, вы провинились(не выполнили договоренность - покупатель захотел эти отношения -ДКП- расторгнуть, но вы решили добавить покупателю проблем и "продиктовать", когда и как ему за вами погоняться, чтобы вернуть то, что вы ему должны остались после прекращения этих отношений - По "вашим правилам"- "я сам себе царь". Он не захотел, поэтому вам пришлось снять корону расширить ваши первоначальные"правила", чтобы перестать доставлять потребителю хлопоты, связанные с собой.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5914

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5914
    # 27 ноября 2016 13:09 Редактировалось EvgPinsk, 2 раз(а).
    falkenbakh:

    Зачем фантазировать о том, чего не было?

    Затем, чтобы показать как дальше может действовать продавец, чтобы остаться в правовом русле. Т.е. получаем что и исходя только из той информации, которую сообщил ТС, продавец ничего не нарушил, и есть вполне реальные возможности и дальше не нарушать, не выполняя желания потребителя везти ему деньги домой

    Добавлено спустя 12 минут 17 секунд

    falkenbakh:

    Давайте исходить из той информации, которая есть.

    EvgPinsk::

    Не продавец не вернул, а потребитель не захотел забирать

    И как же это продавец будет доказывать, если потребитель товар передаст грузчикам, а подписывать что-либо и получать на руки какие-то "бумажки" категорически откажется? Делать этого он не обязан, потому что внутренние инструкции магазина на граждан РБ не распространяются. А чтобы потом не было вопросов "а был ли мальчик?", процесс погрузки товара в транспорт можно зафиксировать на видео и фото. И всё... Пусть продавец доказывает, что не верблюд.

    Повторю то что писал: письменно потребитель уведомляется, что денежные средства он может забрать или:
    - в любой кассе предприятия у любого кассира
    - безналичным путём
    - на депозит нотариуса.

    falkenbakh:

    Для суда будет достаточно того, что товар потребитель вернул, а деньги не получил. Возврат денег - проблема продавца. Никто за ним бегать не обязан.

    Точно также можно ответить, что продавец не может заставить потребителя забрать деньги, если он отказывается это сделать (например надеясь на пеню).
    Пытаться доказать можно всё что угодно, но факт то что никакой судья ничего не присудит потребителю, когда продавец предъявит в суде письмо, в котором он предлагал в течении 7ми дней забрать денежные средства одним из 2х способов (касса или безнал) и если он не забирает, положить на депозит. И потребитель со своим "законным" желанием получить деньги не отрывая попу от дивана мягко пролетает

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7027

    12 лет на сайте
    пользователь #658199

    Профиль

    7027
    # 27 ноября 2016 13:24 Редактировалось Неизвестный кот, 5 раз(а).

    EvgPinsk, а он и не просил везти специально деньги домой, он хотел в своем правовом поле больше не ехать к продавцу и предлагал один из рабочих вариантов для взаимно комфортного расчета (раз нет в законе четкого регламента по данному вопросу): будет ехать Вася за диваном - путь деньги мои привезет. Но покупателю попался упоротый продавец, который стал говорить, что Васе деньги не доверяет(а диван почему-то - да) и деньги он покупателю вернет только в магазине, потому что(!)ему плевать на неудобства покупателя: лень ведь выписать на Васю доверенность о передаче мат.средств точно таких же, как диван, получить от Васи подпись в акте приема-передачи денег, вручить Васе кассовый ордер на подпись покупателю или придумать альтернативный предложенному покупателем вариант, который и ему лично будет тоже удобен там касса.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5914

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5914
    # 27 ноября 2016 13:30 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.

    Ну и напомню, что в самом начале кто-то пытался утверждать, что вполне реально сначала требовать деньги а уже потом возвращать товар

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7027

    12 лет на сайте
    пользователь #658199

    Профиль

    7027
    # 27 ноября 2016 13:32 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    EvgPinsk:

    Повторю то что писал: письменно потребитель уведомляется, что денежные средства он может забрать или:
    - в любой кассе предприятия у любого кассира
    - безналичным путём
    - на депозит нотариуса.

    Вы очень быстро переобуваетесь. Вы плеш выели покупателю, что только в кассе!, прежде чем предложить безнал или депозит куда заказная почта делась? ау И то только когда поняли, что вас законодательно могут разуть, до этого не было желания учесть интересы не только свои, но и покупателя вашего бракованного дивана.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5914

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5914
    # 27 ноября 2016 13:33
    Konffeta:

    а он и не просил везти специально деньги домой, он хотел в своем правовом поле больше не ехать к продавцу и предлагал один из рабочих вариантов для взаимно комфортного расчета (раз нет в законе четкого регламента по данному вопросу): будет ехать Вася за диваном - путь бабло мое привезет

    А я ещё раз повторю, что если у 5го элемента в правилах написано, что грузчик не имеет право выдавать деньги потребителю за забираемый товар, то потреб ничего с этим поделать не сможет, и ему придётся за деньгами куда-то ехать или получить их по безналу

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7027

    12 лет на сайте
    пользователь #658199

    Профиль

    7027
    # 27 ноября 2016 13:34 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    EvgPinsk:

    Ну и напомню, что в самом начале кто-то пытался утверждать, что вполне реально сначала требовать деньги а уже потом возвращать товар

    Я предлагала варианты на выбор продавца: или так, или так, чтобы не мотаться в нему сто раз (неудачная попытка договориться мирно - потребовались сутки). Вариант по безналу по почте меня бы тоже устроил, если продавцу это удобнее, чем через Васю. Главное - не ехать.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5914

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5914
    # 27 ноября 2016 13:36
    Konffeta:

    Вы плеш выели покупателю, что только в кассе!

    Всё верно, в день возврата товар, магазин в своих правилах может предлагать вариант возврата только через кассу. И только если потреб попадается упёртый, тогда приступает к другим вариантам решения вопроса (нотариус).
    Факт остаётся фактом - через грузчика денег потреб не получит, именно об этом я с самого начала и говорил

  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    13 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 27 ноября 2016 13:37
    EvgPinsk:

    Повторю то что писал: письменно потребитель уведомляется, что денежные средства он может забрать или:
    - в любой кассе предприятия у любого кассира
    - безналичным путём
    - на депозит нотариуса.

    А с какого перепуга способ возврата выбирает продавец? Что если единственный удобный способ для потребителя - "налом" при передаче товара дома?

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7027

    12 лет на сайте
    пользователь #658199

    Профиль

    7027
    # 27 ноября 2016 13:38 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    EvgPinsk:

    ему придётся за деньгами куда-то ехать

    А, т.е вы настаиваете?
    А по безналу, вы примете по телефону счет для перевода денег или по элеткронке или у вас в правилах нужно обязательно указать счет в заявлении?

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5914

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5914
    # 27 ноября 2016 13:41 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.
    Konffeta:

    Вариант побезналу по почте меня бы тоже устроил, если продавцу это удобнее, чем через Васю. Главное - не ехать.

    Мы же не обсуждаем вопрос, как было бы удобней Вам. Вопрос только один, есть ли у потребителя законная возможность получить деньги в момент возврата товара или всё-таки продавец имеет законные основания сначала забрать товар, а потом уже отдать деньги именно тем способом, которые он выберет (или через кассу, или безнал, или нотариус).

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7027

    12 лет на сайте
    пользователь #658199

    Профиль

    7027
    # 27 ноября 2016 13:42 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    EvgPinsk:

    И потребитель со своим "законным" желанием получить деньги не отрывая попу от дивана мягко пролетает

    А почему он должен хотеть отрывать попу от дивана ради ваших прихотей? Вам же лень везти деньги домой покупателю, почему покупателю должно быть не лень тащиться к вам в Шабаны?

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5914

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5914
    # 27 ноября 2016 13:43
    falkenbakh:

    А с какого перепуга способ возврата выбирает продавец? Что если единственный удобный способ для потребителя - "налом" при передаче товара дома?

    Потому-что продавцу по барабану, что удобно потребителю. Он в своих в правилах может записать, или через кассира или черенотариуса. Когда на 7й день деньги будут у нотариуса, он свою обязанность выполнил.

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    Konffeta:

    А почему он должен хотеть отрывать попу от дивану ради ваших прихотей? Вам же лень везти деньги домой покупателю, почему покупателю должно быть не лень переться к вам в Шабаны?

    :) Его никто не заставляет. Ещё раз - продавцу по барабану что хочет потребитель. Он должен выполнить свои обязанности согласно Закона, отдать деньги. Отдав их нотариусу - он их выполнит

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7027

    12 лет на сайте
    пользователь #658199

    Профиль

    7027
    # 27 ноября 2016 13:45
    EvgPinsk:

    Мы же не обсуждаем вопрос, как было бы удобней Вам. Вопрос только один, есть ли у потребителя законная возможность получить деньги в момент возврата товара или всё-таки продавец имеет законные основания сначала забрать товар, а потом уже отдать деньги именно тем способом, которые он выберет (или через кассу, или безнал, или нотариус).

    Мы обсуждаем степень упоротости продавца. Потому что в законе нет четкого регламента кроме нотариуса по данному вопросу, и если он так туп, чтобы вместо взаимно удобного способа передачи денег сразу перечислять деньги нотариусу, то степень достаточно высокая.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5914

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5914
    # 27 ноября 2016 13:47
    Konffeta:

    А по безналу, вы примете по телефону счет для перевода денег или по элеткронке или у вас в правилах нужно обязательно указать счет в заявлении?

    Для этого грузчик Вася и предлагает подписать документ о возврате товара, в котором продавец (при желании) может попросить данные для безналичного перевода. Но это только добрая воля продавца

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7027

    12 лет на сайте
    пользователь #658199

    Профиль

    7027
    # 27 ноября 2016 13:49
    EvgPinsk:

    Потому-что продавцу по барабану, что удобно потребителю.

    Я и говорю, потому что продавец из Шабанов.