Жилой комплекс Уручский дом №15 по генплану

сосед_сверху, а в чем проблема с помещением товарищества? я так понимаю, что в нем должны храниться документы по товариществу (ну купим сейф), а также быть всякие книги проверок и т.д. Почему пока помещение консьержа нам не подойдет? Вряд ли мы сможем быстро решить вопрос с наймом консьержа, а текущие полгода-год можно и там "просуществовать" товариществу.

сосед_сверху:

по поводу легитимности собрания
1) Кворум был и тому есть документальное подтверждение
2) Все вопросы и принятые решения легитимны потому, что ТС не может создавать без органов управления (а именно их мы и выбирали)

P.S.: по поводу толкования ЖК, зачем спорные/противоречивые моменты в ЖК толковать себе во вред ? одно собрание хорошо, но два ведь лучше ? давайте руководствоваться законом, а в той части где он противоречив - здравым смыслом !

По поводу легитимности собрания, походу, вопросов ни у кого и не возникало. И как Вы правильно заметили, имеется документальное подтверждение тому, что участники голосовали по определенному перечню вопросов. И результаты этого голосования имеются. Просто Вы хотите протолкнуть в дополнение к ним ряд вопросов, по которым там не голосовали в законном порядке, а некоторое количество людей, среди которых были и не собственники, поднимали руки. При этом никто не считал так, как это установлено законом, ни количество голосовавших, ни их долю в общей собственности. Суть того, за что надо их поднимать, тоже никто не разъяснял.
В результате конкретно меня и еще 150 собственников незаконно и необоснованно Вы пытаетесь лишить законного права на управление общим имуществом. Может, кто-то и отказался от своих прав добровольно (хотя наверняка этого даже и не понял), кто-то и не хочет ни в чем участвовать и ему все равно. Но лично мне - нет и у меня пока желания отказаться от этих своих прав нет. Однако это ненастолько важный для меня и для других вопрос, чтобы тратить свое время на жалобы и суды, но и участвовать в финансировании решений неких уполномоченных я точно не буду.
сосед_сверху, походу, кроме Вас, никого из числа правления на форуме не появится. Дайте хотя бы в личку координаты председателя, пожалуйста. Хотя ее координаты должны быть в шапке этой темы, так как это единственный информационный ресурс, где можно получить информацию о нашем ТС.

Уважаемые соседи, вот читаю умозаключения и споры и никак не могу понять, кто кому хочет что доказать, суть вопроса у нас у всех одна - приемка дома по всем правилам, и минимизация затрат на обслуживание, дебаты о уполномоченных и членах правления, ни что иное как пустое сотрясание воздуха, так как возможность выставить свою кандидатуру было у всех, и те кто посчитал себя более инициативнее других и кому реально не хочется быть в стороне событий и посильно учавствовать в организации нормального существования ТС, сделали свой выбор. На собрании основные вопросы решили, и собрание прошло на достаточно хорошем уровне (приходилось учавствовать в реальном бардаке). Сейчас кричать, что кто-то кого-то обманул, лишил голоса, или еще что, по меньшей мере преждевременно, так как на мой взгляд у всех одна цель. Судят по поступкам, а не предположениям, все в праве ошибаться, но на то и собралась команда неравнодушных и инициативных, чтобы минимизировать количество промахов в ТС. Наталья Анатольевна - председатель которого мы с вами выбрали, и она мне лично глубоко симпатична по рассуждениям и намерениям. И мое мнение, что мы сможем организовать сильную во всех смыслах команду.

ishunia:

Надо просто сейчас поступить законно и все.

Согласен. Вопрос уполномоченных было бы неплохо продумать более детально, чем так как это было на собрании. Если уполномоченным как таковым суждено быть. В частности: права, обязанности и ограничения. Я за то, чтобы поднять этот вопрос на внеочередном общем собрании, например после сдачи дома. Вопрос только в том, что отобразить в уставе сейчас?

Ну и, если несложно, ishunia, распишите по пунктам все ваши "за" и "против" относительно общего собрания и уполномоченных. Думаю это будет интересно не только мне.

Я не в правлении и "неформально" уполномоченный.
Мне действительно интересны ваши доводы в этом вопросе.

miyyyy, Вы ведь тоже будете моим соседкой. Не делайте из меня врага. Вот почему Вы опять пишите о том, что я хочу как-то помешать работе ТС. А при чем тут приемка дома? Я наоборот, хочу чтобы ТС нормально функционировал. И не один год, а дальше.
Поймите наконец Вы и все, кто также считает, что я "против ТС" - тот факт, что почти никто сейчас не высказывается в том числе и на форуме с той позиции, что и я, вовсе не означает, что так будет всегда. Как только появятся платежки, которые будут "непонятны" людям, "закрытый клуб" из 20 человек, в который сейчас превращается ТС, перестанет эффективно работать. Потому что "лишнего" большинство просто не заплатит ("пусть кто там что решал, тот и платит". Стопроцентно, что таких будет много. И тут встанет все на свои места.
Никто даже не попытался разобраться в вопросе и быстренько его давай проталкивать. Ведь не зря же в ЖК написали норму: 1 уполномоченный от 5 человек. В социологии это называется "репрезентативная выборка"....
Конкретно предлагаю:
в Устав про уполномоченных пока ничего не включать и при проведении следующего общего собрания в конце 2014-го (путем письменного опроса, конечно же), среди прочих вопросов решить и этот, предварительно все взвесив и разобравшись.

Alexx_K85, в таком случае, уполномоченный, который представляет интересы своего этажа, каждый раз перед голосованием на собрании должен делать опрос своего этажа по всем вопросам, и документировать это. И на собрании представлять не просто свое мнение, а действительно задокументированное мнение большинства.

almazman:

Alexx_K85, в таком случае, уполномоченный, который представляет интересы своего этажа, каждый раз перед голосованием на собрании должен делать опрос своего этажа по всем вопросам, и документировать это. И на собрании представлять не просто свое мнение, а действительно задокументированное мнение большинства.

Если функция уполномоченного с этажа заключаться в том, чтобы обойти квартиры на своем этаже, собрать бланки для голосования и передать их в ТС для подсчета голосов тут конечно ничего страшного нету. Но зачем их наделять какими-то дополнительными полномочиями я не понимаю.

_Dimitris_:

Alexx_K85:

Свой святой долг (вступительный взнос в товарищество) я оплачу, ну а если к примеру уполномоченный Вася захочет чтобы с ним по утрам здоровалась консьержка Клавдия Захаровна, пусть финансирует эти услуги из своего кармана.

Во первых, один Вася ничего не решит. Во вторых, а если решение примут не уполномоченные, а большинство жильцов на общем собрании, вам будет от этого проще? Или вы будете финансировать только те решения с которыми лично согласны?

Что касается уполномоченных в принципе, то считаю, что должно быть разграничение полномочий и в уставе должно быть четко прописано, какие решения принимаются исключительно общим собранием, а какие могут быть приняты (рассмотрены) уполномоченными. С одной стороны это даст уверенность, что принципиальные вопросы не будут решаться без учета мнения большинства членов ТС, а с другой -возможность решать текущие вопросы быстро и без проволочек.

Да будет легче так как это мнение большинства жильцов дома, а не отдельное мнение уполномоченных с этажей. Согласитесь что результат когда голосуют 20 человек уполномоченных (не спрашивая мнение остальных) и 150 человек жильцов дома, не обязательно будет одинаковый.

ishunia:

В ответ на обтекаемо-непонятную формулировку соседа_сверху о том, что "P.S.: по поводу толкования ЖК, зачем спорные/противоречивые моменты в ЖК толковать себе во вред ? одно собрание хорошо, но два ведь лучше ? давайте руководствоваться законом, а в той части где он противоречив - здравым смыслом !", пытаюсь четко и ясно сформулировать ту позицию, к которой он и обращался.

я поясню свою "обтекаемо-непонятную формулировку", я и не думал что она может оказаться такой потому, что имел ввиду вполне конкретные вещи. Наверно кто-то меня и так понял, а кто то нет.

сосед_сверху:

по поводу толкования ЖК, зачем спорные/противоречивые моменты в ЖК толковать себе во вред ? одно собрание хорошо, но два ведь лучше ?

Первые два предложения обращены конкретно к тем кто хочет видеть в ТС только одно собрание либо уполномоченных либо общее, и ссылаются на жк пытаясь отыскать в нём такой смысл. Но ЖК противоречив, в этом вопросе, я уже скидывал разъяснения юриста. А если тупо следовать букве закона то

• из ст 215.п.6. - вытекает что Собрание Уполномоченных не имеет право решать вопросы отнесённые к компетенции правления (потаму что оно не указано в этом пункте)
• из ст 209. п.2 - что СУ не может переутверждать устав!
• из ст 215 п.4. - что СУ не может "нанимать" председателя. А т.к. других органов управления (общего собрания) не может быть, то получается ТС без председателя ?

И вот тут я призываю включать здравый смысл, т.к. очевидно что ЖК далёк от совершенства, поэтому надо воспользоваться ситуацией и токовать его так что бы всем было хорошо!

И таких пример в ЖК очень много, поэтому моё третье предложение, звучит как

сосед_сверху:

давайте руководствоваться законом, а в той части где он противоречив - здравым смыслом !

Т.е. прошу относится в целом критически к ЖК. Если заниматься буквоедством то некоторые вопросы просто не получится решить.
Вот вам ещё примеры :

Председатель Правление выбирается членами ТС, но мы ведь ещё не члены ТС! мы ими станем согласно закону после оформления квартиры в право собственности. Если Председателя выбирать нельзя до создания ТС, то каким образом согласно закону о приёмке дома он может в ней участвовать ? Поэтому я обратился за разъяснением на что мне дали ответ:
"ТС не может быть создано без органов управления, этот вопрос решается сразу же. Первым пунктом в повестке дня будет стоять вопрос о создании, а последующими пунктами должны быть вопросы об избрании органов управления и контроля товарищества собственников."

Ещё пример, который нас коснётся совсем скоро,
- как считать голоса на общем собрании - пропорционально метрам или или 1кв=1голос ? жк вам однозначно не ответит.
- все ли взносы платить пропорционально метрам ?
- много вопросов по ревизионной комиссии
И это мы даже ещё ТС не создали!
Так что не надо делится не на врагов не на друзей, мы все в одно лодке, причём в очень не устойчивой, она к сожалению так запроетирована.

ishunia, давайте инициируем собрание уполномоченных (если они будут) и доберём вас в правление. Что бы вы могли не только на словах но и своими действиями организовать эффективную работу ТС. Без сарказма. Если у вас есть чёткое понимание того как всё должно быть, мало советовать, надо делать.

Молодцы! Всегда проще языком молоть и найти причину, чтоб не платить. Во-первых, уполномоченный - это не служба и не долг, который вам кто-то обязан отдать, а скорее нервотрепка и потерянное время. И всё это ради умников, которые сидя на диване и ждут, что к ним придут узнать их мнение, а если их нет дома, то и по десять раз зайдут. Во-вторых, на каждом этаже и цоколе будет доска объявлений, где каждый желающий сможет прочитать о намерениях или происходящих делах ТС. А если уж и будет письменный опрос, то мне не тяжело пройти по своему этажу и поговорить с людьми о целесообразности того либо иного решения, но бегать за кем-то и упрашивать я не буду. Так же повторюсь, что слова "должен", "закрытый клуб" и т.д., как минимум, безосновательны и безответственны. Часть квартир строится на продажу, и их владельцы вряд ли будут активно участвовать, в том числе и финансово. Есть люди, которым вообще ничего не нужно ( и так хорошо), а есть те, которые только языком трепать могут, конкретно ничего не предлагая, имитируя бурную деятельность. Так что проблем с разномнением нам не избежать. Но какой смысл мутить воду, откуда сам будешь пить? Тем более раньше времени!!! А превращать банально всё в бюрократию, так это вы лет на 30 опоздали.И речь идет не о выдвижении представителя на ассамблею ООН, что вы, Alexx_K85, так печетесь за интересы!!!