Ответить
  • dikar Клуб счастливых людейАвтор темы
    офлайн
    dikar Клуб счастливых людей Автор темы

    2587

    23 года на сайте
    пользователь #1697

    Профиль
    Написать сообщение

    2587
    # 3 февраля 2005 14:36 Редактировалось _BY_SERG, 7 раз(а).

    Знаете ли вы белорусский язык и разговариваете ли вы на нем?
    Почему вы используете либо, соответственно, не используете его в повседневной жизни? Что является тому причиной?
    Ваше мнение о необходимости (как минимум) не потери национальной культуры.

    Желательно кратко, в двух словах и без политической окраски ответов, если можно.

    Ці размаўляеце вы па-беларуску? Чаму?
    Як, на вашу думку, не страціць нацыянальную ідэнтычнасць?
    Цікавіць ваша меркаванне без палітычных лозунгаў і цэтлікаў.
    Дзякуй!

    [edited by tut]

    Пишите в ЛС.
  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    13068

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    13068
    # 29 апреля 2012 22:36 Редактировалось AutVit, 1 раз.

    s.link., канешне, больш за ўсе ў жыцці важна ведаць датаграфію распаўсюджвання хрысціянства ;)
    Мне больш даспадобы гісторыя Старажытнага Светы ды Новага часу :)

    Ня ведаю хто тут сабраўся, але адзін экземпляр з брсм-мазгамі і манерамі дэтектед. :lol:

    Здаецца тут не ТУТбай. :roof:
    Вельмі страшна, калі такія спадары, як Вы, будзеце вешаць ярлыкі толькі з-за таго, што з Вамі нязгодны

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • s.link. Senior Member
    офлайн
    s.link. Senior Member

    1232

    13 лет на сайте
    пользователь #488758

    Профиль
    Написать сообщение

    1232
    # 30 апреля 2012 00:04 Редактировалось s.link., 1 раз.
    AutVit:

    s.link., канешне, больш за ўсе ў жыцці важна ведаць датаграфію распаўсюджвання хрысціянства ;)

    Калі не ведаеце, то навошта ляпаеце тут? :-?

    AutVit:

    Мне больш даспадобы гісторыя Старажытнага Светы ды Новага часу :)

    Я ўжо двойчы не аспрэчваў вашыя плінтусовыя веды па беларускай гісторыі, а вашыя ўласныя "даспадобы" тут ёсьць оффтопам.

    AutVit:

    Ня ведаю хто тут сабраўся, але адзін экземпляр з брсм-мазгамі і манерамі дэтектед. :lol:

    Здаецца тут не ТУТбай. :roof:
    Вельмі страшна, калі такія спадары, як Вы, будзеце вешаць ярлыкі толькі з-за таго, што з Вамі нязгодны

    То вы жагнайцеся, калі здаецца і страшна. Спадзяюся гэта дапаможа вам усведаміць, хто распачаў тут "вешаць ярлыкі", а менавіта - плявузгаць пра "псеўдагісторыю". :toliet:

    Пойдзем, пойдзем да Касьцюшкі, Рубаць будзем маскалюшкі (с)
  • zmiter_v Linux Team
    офлайн
    zmiter_v Linux Team

    3810

    16 лет на сайте
    пользователь #132632

    Профиль
    Написать сообщение

    3810
    # 30 апреля 2012 07:16
    s.link.:

    веды па беларускай гісторыі

    паважаны спадар s.link.,, а на чым грунтуюцца вашы веды? Маеце акадэмiчную адукацыю, цi так "таленавiты" аматар?

  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    13068

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    13068
    # 30 апреля 2012 08:35

    s.link., я часта сустракаў прыхільнікаў ліцвінскай версіі беларускай гісторыі. Вельмі цікавы падыход, аднак па большасці, гэта толькі надуманыя і прыцягнутыя за вушы іх уласныя мроі ;)

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • s.link. Senior Member
    офлайн
    s.link. Senior Member

    1232

    13 лет на сайте
    пользователь #488758

    Профиль
    Написать сообщение

    1232
    # 30 апреля 2012 09:40
    AutVit:

    s.link., я часта сустракаў прыхільнікаў ліцвінскай версіі беларускай гісторыі. Вельмі цікавы падыход, аднак па большасці, гэта толькі надуманыя і прыцягнутыя за вушы іх уласныя мроі ;)

    А то...эта канешна...прыкладам Скарына называу сябе лiтвiнам вядома ж "надуманна" i "прыцягнута"...вы ж яго "часта сустракалi" у пiцеры, пэуна i "творили" разам- :D вы, трашчанок i сам георгiй. :lol:

    Пойдзем, пойдзем да Касьцюшкі, Рубаць будзем маскалюшкі (с)
  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    13068

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    13068
    # 30 апреля 2012 09:45

    Скажам, што Усходняя частка Беларусі ды Палессе не ўваходзяць у зону ліцвінскай ідэнтыфікацыі.

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • Sciapura Senior Member
    офлайн
    Sciapura Senior Member

    746

    15 лет на сайте
    пользователь #173788

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 30 апреля 2012 11:25

    зараз мы бачым рэдкі выпадак бульбасрачу на беларускай мове :) гэта яскравы прыклад таго, што беларуская мова жывая :)

  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    13068

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    13068
    # 30 апреля 2012 11:26

    KiberDen !!!, я пра гэта падумаў ужо даўно. Гэта яркі прыклад разрозненасці

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • s.link. Senior Member
    офлайн
    s.link. Senior Member

    1232

    13 лет на сайте
    пользователь #488758

    Профиль
    Написать сообщение

    1232
    # 30 апреля 2012 11:46
    AutVit:

    Скажам, што Усходняя частка Беларусі ды Палессе не ўваходзяць у зону ліцвінскай ідэнтыфікацыі.

    Адкажу па-хуткаму, што помню бяз пошукау:
    Поунач - лiтвiн Скарына,
    сярэдзiна - "слава Воршы ужо ня гроша памiж мест лiтоускix",
    поудзень - "чорт возьме таго лiтвiна, куб вiн не дзекнув".

    Дзякуй за канструктыу бяз "ярлыков".)))

    Пойдзем, пойдзем да Касьцюшкі, Рубаць будзем маскалюшкі (с)
  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    13068

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    13068
    # 30 апреля 2012 11:59

    пра поўдзень - гэта ўкраінская прыказка. Не ведаю, наколькі яна адносіцца да палешукоў.

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • Fes_by Member
    офлайн
    Fes_by Member

    231

    15 лет на сайте
    пользователь #171040

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 30 апреля 2012 20:13

    неяк спадарства адыходзіць ад тэмы...

  • Szloma Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Szloma Паяльник & Отвертка TEAM

    2834

    22 года на сайте
    пользователь #4055

    Профиль
    Написать сообщение

    2834
    # 1 мая 2012 00:33
    AutVit:

    пра поўдзень - гэта ўкраінская прыказка. Не ведаю, наколькі яна адносіцца да палешукоў.

    Адносіцца. У палешуцкіх вёсках суседзяў бок-обок у беларускіх якраз літвінамі называюць.

  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    13068

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    13068
    # 1 мая 2012 00:35

    Ну, не ведаю, часта бываю на Палесі, думаю, мясцовыя старажылы пра гэта здзівяцца, калі пачуюць.

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • Szloma Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Szloma Паяльник & Отвертка TEAM

    2834

    22 года на сайте
    пользователь #4055

    Профиль
    Написать сообщение

    2834
    # 1 мая 2012 03:13

    Ну ясна што гэта тычыцца старых людзей, моладзь ужо й па-палешуцку не надта.

  • s.link. Senior Member
    офлайн
    s.link. Senior Member

    1232

    13 лет на сайте
    пользователь #488758

    Профиль
    Написать сообщение

    1232
    # 1 мая 2012 11:57
    AutVit:

    пра поўдзень - гэта ўкраінская прыказка. Не ведаю, наколькі яна адносіцца да палешукоў.

    Вядома ж, што прыказка ўкраінская і яна пра літвінаў, якія "дзекаюць".
    Хто ж такія гэтыя літвіны, што "дзекаюць" побач з украінцамі?

    Пойдзем, пойдзем да Касьцюшкі, Рубаць будзем маскалюшкі (с)
  • AutVit Senior Member
    офлайн
    AutVit Senior Member

    13068

    14 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль
    Написать сообщение

    13068
    # 1 мая 2012 12:31

    Беларускае Адраджэнне не паспела адваяваць сабе гэты цікавы момант гісторыі.
    А з перадачай Вільні - Вільнюса ЛітССР у 1940 годзе сімвалічна было зацверджана ў падручніках гісторыі.
    Аднак паднімаць з папялішча ліцвінаў - не ведаю, даволі спрэчна.

    Пакуль яшчэ не страчаныя подыхі вясны
  • s.link. Senior Member
    офлайн
    s.link. Senior Member

    1232

    13 лет на сайте
    пользователь #488758

    Профиль
    Написать сообщение

    1232
    # 1 мая 2012 12:43

    16 стагодзьдзе. Знакаміты дыпламат барон С. Герберштэйн асабіста некалькі разоў асабіста падарожнічае, робіць нататкі і падае нам шмат інфармацыі. Вось прыкладам як ен лакалізуе Літву ў сваіх
    "Сигизмунд Герберштейн. ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ":
    Усходняя мяжа:

    ...города по Борисфену, расположенные все на его западном берегу, подвластны королю польскому, лежащие же на восточном берегу подчиняются государю московскому, кроме Дубровно и Мстиславля (Mstislaw), состоящих во владении Литвы.

    Паўдневая мяжа:

    Среди прочих княжеств Литвы самый воинственный народ — на Волыни (Wolinia) (НГ Она лежит к югу.).

    Заходняя мяжа:

    Буйволы водятся только в Мазовии которая граничит с Литвой

    Паўночная мяжа:

    Ближайшая к Литве область — Жемайтия (НГ по-латыни Samogithia, а по-русски — Жомотская земля (Samotzka semla)). Она лежит к северу,

    І сама Літва :

    Литва чрезвычайно лесиста; в ней имеются огромные озера болота и множество рек; одни из них, как Южный Буг (Bug, Bog), Припять, Тур, Березина протекая на восток, впадают в Борисфен, другие же, как (Западный) Буг (Boh), Кронон Двина и Нарев, текут на север к Прусскому морю (Preissisch Моеr).

    Што скажаце, спадар апанент, на гэтую незалежную нямецкую лакалізацыю Літвы ў 16 ст.? Псеўдагісторыя? :shuffle:
    Як суадносіцца геаграфічна Літва 16 ст і Беларусь 21 ст.? Ці не на 99%?
    З гэтай і іньшых крыніц палягае - літвіны=беларусы.
    А зараз пачакаем на вашыя канструктыўныя аргументы

    Пойдзем, пойдзем да Касьцюшкі, Рубаць будзем маскалюшкі (с)
  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 1 мая 2012 12:58
    s.link.:

    Што скажаце, спадар апанент, на гэтую незалежную нямецкую лакалізацыю Літвы ў 16 ст.? Псеўдагісторыя?

    Довольно точно очерчены всем известные границы ВКЛ после Люблинской унии. Какие выводы надо из этого сделать?

    Каин, где Авель, брат твой?
  • s.link. Senior Member
    офлайн
    s.link. Senior Member

    1232

    13 лет на сайте
    пользователь #488758

    Профиль
    Написать сообщение

    1232
    # 1 мая 2012 12:59
    AutVit:

    Беларускае Адраджэнне не паспела адваяваць сабе гэты цікавы момант гісторыі.
    А з перадачай Вільні - Вільнюса ЛітССР у 1940 годзе сімвалічна было зацверджана ў падручніках гісторыі.
    Аднак паднімаць з папялішча ліцвінаў - не ведаю, даволі спрэчна.

    Не тое што "спрэчна", але гэтае ёсьць тыповым саўковым дзікунствам - ігнараваць сваіх продкаў і пляваць на сваіх дзядоў. Прыкладам на ВК Ягайлу:

    Псевдоисторическая концепция низведения средневековых беларусов, носителей традиций и государственного языка ВКЛ, к подчинённому, захваченному и бесправному сословию в Великом княжестве Литовском включает в себя и манипуляции с названием древнего беларуского герба «Пагоня», герба ВКЛ . Слово «пагоня», явно беларуского происхождения, является безусловной помехой для преследуемой летувисскими радикалами цели монополизировать право на историческое наследие княжества.
    Не случайно в современной Летуве для его замены используется новодельный термин «Витис», придуманный около 150 лет назад.
    Между тем, наиболее раннее дошедшее до нас упоминание слова «пагоня» относится к грамоте (Прывилею) Ягайлы, написанной на латыни в Вильне 20.02.1387 г., и гласящей, что

    «Quotiescunque etiam hostes et adversarios nostros et ipsius terrae nostrae Lithuanicae fugitivos insequi opportuerit, ad insequutionem huiusmodi, quod р о g о n i а vulgo dicitur, nоn solum armigeri, verum etiam omnis masculus, cuiuscunque status aut conditionis extiterit, dummodo аrmа bellicosa gestare poterit, proficisci teneatur.

    В том же случае, когда придётся преследовать врагов, неприятелей наших, которые убегали бы с нашей литовской земли, то для этого рода преследований, которое по народному называется Погоня, обязуются отправляться не только рыцари, но и каждый мужчина».

    Самое примечательное в этом документе два обстоятельства.
    Во-первых, то, что слово «Pogonia» подаётся в нём без перевода, а употребляется как термин, как имя собственное.
    Во-вторых, говоря о «нашей литовской земле», Ягайла не делает дополнительных, логически совершенно ненужных оговорок по поводу того, на языке КАКОГО народа это преследование называется по народному Пагоней.
    Если бы Ягайла излагал свои мысли по-летувисски, наверное в Прывилее было бы написано что-то вроде «vijimasis», «gaudymas» или ещё как-нибудь, но только не так, как написано.
    Безусловной является и этимологическая трансформация определения беларуского народного обычая изгонять из своей страны отступающего врага в название герба ВКЛ. Вопрос лишь в том, когда эта трансформация окончательно завершилась.
    Вот что по этому поводу говорят летописи – «Хроника Литовская и Жамойская» -

    «Той Наримонт мел герб, або клейнот… а то такий: в гербе муж сбройный, на коню белом, в полю червоном (как тут не вспомнить национальный беларуский бело-красно-белый флаг!) , меч голый, якобы кого гонечи держал над головою, и есть оттоля названый «Погоня»

    ;
    Густынский летапис –

    «В лето 6786 (1278) Витен нача княжети над Литвою, измысли себе герб и всему княству Литовскому печать: рыцер збройны на коне з мечем, еже ныне наричут «Погоня».

    Достоверно известно и то обстоятельство, что герб «Пагоня» использовался полоцким князем Глебом (Наримонтом) в первой трети XIV века (договор Полоцка и Риги 1330 г.), а с последней четверти XIV века – всеми великими князьями.
    Наконец, официальное, юридически оформленное название герба Великого княжества Литовского «Пагони» и законодательное его использование всеми этническими беларускими землями было закреплено Сатутом ВКЛ 1566 г. (раздел 4, артыкул 10), подтверждено Статутом 1588г (раздел 4, артыкул 12):

    «Теж мы господар даем под гербом того панства нашего Великого Князства Литовского, Погонею, печать до кождого повету».

    Все последующие переводы Статутов на латынь и польский неизменно передавали беларуское название герба ВКЛ в оригинальном произношении. Следует отметить, что Жамойская земля имела свой герб в виде медведя, стоящего на задних лапах. Его можно наблюдать в гербовнике 1578 г., на монетах ВКЛ, о нём писал Мицкевич в «Пане Тадэвуше», говоря о восстании против русских оккупационных властей

    «Пусть здесь, услышав клич, заржёт «Пагоня», взревёт «Медведь» на Жмуди…».

    Т.о., приведенные факты безусловно свидетельствуют о беларуском происхождении и названии герба ВКЛ «Пагони», а упрямое желание отдельной части летувисского общества видеть знак равенства между ВКЛ и современной Летувой выглядит абсолютно нелепо уже даже на этапе терминологического определения необходимых для этого атрибутов.

    Пойдзем, пойдзем да Касьцюшкі, Рубаць будзем маскалюшкі (с)
  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 1 мая 2012 13:07
    s.link.:

    Следует отметить, что Жамойская земля имела свой герб в виде медведя, стоящего на задних лапах. Его можно наблюдать в гербовнике 1578 г., на монетах ВКЛ, о нём писал Мицкевич в «Пане Тадэвуше», говоря о восстании против русских оккупационных властей

    Следует отметить, что попытки отождествления современных литовцев и тогдашних жмудинов несколько антинаучны. Жамойты - это отдельное балтское племя, которое, без сомнения, является частью современной литовской нации, но которое не является ее ядром. Ядром современных литовцев являются аукштайты, а у жамойтов даже язык свой, отличающийся от общепринятого литовского.

    Каин, где Авель, брат твой?