Религия. Ваше отношение. (5)

ivetapl:

если бы оно отражалось оно это бытие бы существовало само по себе независимо от сознание, но оно это бытие существует только в сознании

То, что бытие без сознания невозможно не значит, что оно в нём существует и не отражается.

ivetapl:

вы блефуете а на самом деле не хотите быть один

Меня устраивает иллюзия

ivetapl:

здоровый процесс сознавания всегда выдает целостные и связанные переживания соответствующие модели мира.

Во сне не выдаёт

ivetapl:

Обычная вера, мы все с девства верим в модель мира которую нам подсунули.

Отнюдь

Абико:

вдалбливали атеизм

Как противопоставление вере в Бога. Вот вы и воспротивились.

ivetapl:

Да, вы можете фантазировать все что угодно, но во всех ваших фантазиях есть точка в пространстве с которой наблюдатель

Никаких фантазий. Только факты из реальности, которые появились до появления сознания.

ivetapl:

Обычная вера, мы все с девства верим в модель мира которую нам подсунули.

Мы через эту модель взаимодействуем с реальностью. И успешно и предсказуемо

ivetapl:

здоровый процесс сознавания всегда выдает целостные и связанные переживания соответствующие модели мира.

Ага: во сне вошел из кухни в гостиную, а оказался в спальне, а назад через эту же дверь вышел на стадион. Прямо эталон целостности и связанности.

MaxRusak:

Только факты из реальности, которые появились до появления сознания.

Эти факты кто то в любом случае наблюдает. Не может существовать фактов без того кто их осознает путь даже если факты касаться ваших экстраполяций в прошлое. Ведь сами эти экстраполяции и факты существуют в настоящем, в протекающем в данный момент процессе сознавания.

MaxRusak:

Мы через эту модель взаимодействуем с реальностью. И успешно и предсказуемо

Не факт что с реальностью, скорее с восприятием реальности.
Вот я могу кое что пояснить. Во многих учениях считается что бытие и творение создавались абсолютной реальностью в целью познать саму себя. Я не знаю так ли это но такой вариант мне симпатичен.
И вот как это процесс, если он конечно имеет место быть, может выглядеть.
Абсолютная реальность создала некий механизм под названием сознание в который одномоментно было загружены все данные об абсолютной реальности как некий сплошной массив информации.
Этот массив назовем восприятием сознанием абсолютной реальности.
И вот с этим восприятием, с массивом данных в виде отпечатков в сознании это само сознание начинает работать. Цель это работы создать из этого массива некое целостное и связанное Творение использовав полностью все загруженные данные.
Вот вы Русак представляете как это возможно было бы в принципе сделать если нет ни алгоритма сборки, нет чертежей того что нужно собрать, нет вообще ничего кроме массива данных, нулей и единичек?
Я предполагаю что это происходит так - сознание запускает параллельные процессы которые пытаются структурировать данные всевозможными способами в поиске наиболее жизнеспособных и удовлетворяющих первоначальным условиям.
Это как например перед ИИ вывернули огромную гору кусочков пазла и сказали что он должен собрать пазла так что бы не осталось ни одного кусочка свободного не дав ему при этом алгаритма сборки или перебора, он это все должен сам обнаружить.
И вот ИИ начинает такую сборку запуская параллельные процессы. Вот каждое живое существо это процесс осознавания который собирает свой вариант сборки пазла собирая субъективный образ мира. Результатом всей работы в конце будет сборка Творения как единственный процесс сознавания и осознавания который задействует все восприятие целиком. Т.е. Творение по итогу будет являться Одним Живым Существом - образом и подобием абсолютной реальности или Бога.
Т.е. Творение это не просто мир а живой, одушевленный, полностью разумный мир, целостный и связанный.

MaxRusak:

Ага: во сне вошел из кухни в гостиную, а оказался в спальне, а назад через эту же дверь вышел на стадион. Прямо эталон целостности и связанности.

Во сне сознавание как раз то нецелостное и не связанное, и если вы будете позволять единорогам вторгаться и разрушать вашу модель мира то и ваше бедственное состояние утратит целостность и связанность - войдете в спальню а выйдете на стадионе или в магазине.

ivetapl:

Эти факты кто то в любом случае наблюдает. Не может существовать фактов без того кто их осознает путь даже если факты касаться ваших экстраполяций в прошлое.

Факты это некоторые события. И происходят они без наблюдателя. Наблюдатель нужен лишь для получения знаний об этих фактах. И все.

ivetapl:

Не факт что с реальностью, скорее с восприятием реальности.

По определению с реальностью.

ivetapl:

Во сне сознавание как раз то нецелостное и не связанное

А почему? Ведь картинка сна и бодрствования имеет идентичную природу.

ivetapl:

Абсолютная реальность вполне могла бы обойтись без него.

Так зачем придумывать ненужное?
А вы про бытие? Я думал про "сознание".
С чего вы взяли что без бытия она могла бы обойтись? Похоже, что как раз без него она не может обойтись.

ivetapl:

сознание может оперировать только со своим содержимым, ну это как процессор может оперировать только с состояниями своих регистров.

А сама абсолютная реальность не может?

DimOsBarn:

Похоже, что как раз без него она не может обойтись.

Вот это и странно, сама по себе абсолютная реальность естественна и самодостаточна, и вдруг она генерирует бытие да еще как интерпретацию самой себя. Вот для меня совершенно непонятно зачем ей это надо.

DimOsBarn:

А сама абсолютная реальность не может?

Если сознание и есть абсолютная реальность то тогда Русака сможет вполне обоснованно заявить что это солипсизм. Я не хочу давать ему такой козырь.

MaxRusak:

Почему имея одну и ту же природу в одном случае стабилен, а в другом нет?
Ведь для сознания без разницы какое переживание формировать.

Все дело в энергии необходимой для поддержания процесса. В бодрствовании она есть. Со временем она истощается и процесс переходит нестабильное состояние, в состояние накапливания этой энергии который мы называем сон.

MaxRusak:

Сознание управляет физическим телом.

Физическое тело это переживания, наборы различных ощущений. Речь не про физическое тело а материальный носитель самого процесса сознавания, я думаю он имеет полевую природу, а сам процесс сознавания волновую в этом поле.

MaxRusak:

В черной дыре нет наблюдателя, но при этом черные дыры есть.

Черные дыры есть но не как черные дыры которые вы знаете. Вы говоря черная дыра подразумеваете какой то набор наблюдаемых или расчетных или мыслимых свойств. Этот набор невозможно определить без сознания которое его определит пронаблюдает или высчитает.
Поэтому конечно черная дыра есть и Луна есть когда на нее не смотришь но она есть как непроявленное бытие, без характеристик, без качеств, без свойств.
Теперь вопрос - вы можете такое вот чудо-юдо без свойств, качеств и определений назвать фактом или событием? Если вам кажется что сможете значит вы не глубоко поняли о чем идет речь.

DimOsBarn:

Отнюдь

Я не вижу почему нет, что может нарушить ее стабильность если кроме нее ничего нет.

DimOsBarn:

Она не самодостаточна. Это факт.

Я согласен что есть факт нарушения ее самодостаточности раз есть мы. Это конечно внезапно удивительно и потому мы можем изгаляться в своих фантазиях.

DimOsBarn:

Или материализм. Разницы то нет

Большой разницы нет, особенно для практических целей в рамках одной жизни.

DimOsBarn:

Нисколько. Это естественно

Ну вы же уником, вас ничто не может удивить.

ivetapl:

Все дело в энергии необходимой для поддержания процесса.

И то и другое существует в сознании. При чем тут разные энергии? И там кухня и там кухня. Только из одной кухни вы всегда попадаете в коридор, а из другой куда угодно.

ivetapl:

Этот набор невозможно определить без сознания которое его определит пронаблюдает или высчитает.

Невозможно определить, но они есть.

ivetapl:

Поэтому конечно черная дыра есть и Луна есть когда на нее не смотришь но она есть как непроявленное бытие, без характеристик, без качеств, без свойств.

Они все с правилами и характеристиками. Вспоминаем про камеру.

ivetapl:

Теперь вопрос - вы можете такое вот чудо-юдо без свойств, качеств и определений назвать фактом или событием?

Без качеств и свойств нельзя. Но качества и свойства есть вне зависимости от наличия наблюдателя. И это доказывается.

ivetapl:

Есть как непроявленное бытие а не как черная дыра или Луна.

Разница несущественна