Ответить
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 26 октября 2014 16:50 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    Да мне на ваше любопытство... Где я, а где оно. Я и так обидел хорошего человека. По делу, но обидел. Но надо договаривать.

    Я категорически против перехода на личности, но тут сделаю усилие и попробую пересилить себя. Извините если что не так - переходить на личности не умею, нет опыта. Если не знаешь, что говорить - говори что думаешь. Вот и скажу прямо. Кто вам еще правду скажет, если не случайный сосед по купе. В реале мы не встретимся, можете и не учитывать мое мнение, хотя задуматься рекомендую.

    JENIK, я надеюсь сюда не самые глупые люди заглядывают. Ваше "увлечение" описать так, чтобы вас не обидеть, здесь всем сложно. Организаторские способности не заменяют с технической точки зрения бессмысленности того, что вы пытаетесь делать.

    Если уж очень хочется начать работать в сфере звука, то следует построить место для прослушивания. Мне стыдно объяснять азбуку, это само по себе будет признаком неуважения к вам. По человечески я вас уважаю, но как профессионала..., вы даже не начинающий любитель, уж простите.

    Начнем с того, что слушать надо сидя. Если начинать объяснять почему, то с вашего уровня надо учить пару лет. Сидя. В кресле на колесах. На это рассчитаны множество приемов слушания. Угол между акустическими осями АС порядка 60 градусов, но может изменяться в широких пределах при настройке. Точка для экспертного контроля в зоне оптимального прослушивания будет единственной. Расстояние между колонками нужно слушать, по фото врать не буду, хотя сомнения есть, но колонки в углах - моветон. Пара колонок рядом - вторая отработает пассивным излучателем, это очень крутое искажение.

    Акустическая обработка определяется в первом приближении частотной характеристикой времени реверберации. Но время реверберации лишь первый параметр. Есть много субъективных оценок, экспертных. Некоторые из них оцениваются на слух, но вполне себе численно. Именно с помощью численной оценки на слух я могу сделать копии файлов по пари. Точного совпадения не будет, но точность совпадения с оригинальными порядка 5-10 % я обеспечу. Именно численно ребята облажались, записав файлы с численными оценками, которых в кабелях не бывает. Они мало где возникают. Отсюда и технология мистификации детектед. Простая как грабли.

    И не нужно вам знать, как все это строится. Но и решать за других нельзя. "Звук это просто, сам с усам". И шо на выхлопе?

    Желательно, чтобы помещение было обработано для того формата, который вы будете слушать. Если взять, например, Ньюэла, то он для стерео делает каменный шершавый фронт с зашитыми в стену колонками, диффузный тыл и дисперсионный потолок. Он считает, что такая конфигурация для 5.1 не подходит. Бока и тыл у него акустически завалены, для многих стилей музыки это хорошо. Современная музыка, имхо, выходит за рамки стереоугла в 60 градусов. Поэтому Ньюэл, имхо, устарел.

    Очень много в плане формирования акустического поля зависит от наладки системы. Наладкой можно исправить очень много ошибок во всех сферах - от акустики помещения до кривости элементов тракта. После наладки звучит не помещение, не АС, не элементы тракта. Когда все окончательно сбалансировано, то начинает звучать поле, переход от АС к полю создает эффект погружения в это поле, где живут виртуальные источники. Вот в этом поле и на примерах искажений жизни этих источников и следует искать влияние компонентов тракта. Это поле детектирует искажениями поля, а не абы шо абы де. А создать поле ох как не просто. Поле звучит уже на паузе. А после небольшого опыта прослушивания и вовсе без звука из системы.

    На следующем этапе возникает вопрос кому искать. Наиболее чувствительным из множества специфических настроек слуха является эмоциональный слух. К слову, именно на основе баланса интонаций эксперт строит настройку системы. Баланс здесь выступает уже в качестве нового явления, юзерам даже объяснять что это смысла нет, не поймут-с. Чувствительность и разрешающая способность этого приема крайне высока.

    Есть масса информации, навыков, секретов, понятий, явлений творческого характера, без которых построить систему, на которой даже простой юзер услышит результат влияния элементов тракта, невозможно - это искусство.

    Не всё и не всегда возможно сделать. Многие перекосы остаются. Влияние перекосов также следует учесть, иначе переносимости результатов на другие помещения прослушивания не будет. Учет перекосов - опять таки от понимания, владения слухом, таланта.

    Нужно учитывать и состояние слуха, его текущую настройку. Слышать все и сразу невозможно. Переключения тоже не всегда срабатывают. Толпа зрителей может отвлечь настройку на себя. А может тупо исказить акустику помещения. Особенно если люди хаотически движутся или шумят. У Ньюэла, например, продюсеры за спиной звукорежиссера акустически нивелируются. Того же эффекта можно достичь наладкой, но пострадает разрешающая способность системы в целом. То, что позволяет производить музыку, не подходит для совершено других задач - контроля влияния элементов системы.

    Эту тему можно развивать бесконечно, обозначать степень значимости тех или иных вещей. Слушайте, читайте, ищите, совершенствуйтесь.

    Если задача в том, чтобы оценить степень влияния компонентов в условиях квартиры или коттеджа, а это другая задача, то тем более важна наладка, которой на фото и близко нет.

    Ну какие там тесты в незнакомом абы каком помещении, куда абы как брошена пара колонок. "По кубам комната совпадает с рекомендациями". Ек-макарек, как такое можно вообще комментировать. Даже на профанацию еще не тянет.

    И шо это за ыксперты, которые наклейками на пол систему строят. Вы что думаете, если два раза на одних и тех же наклейках выставить колонки, то они и звучать оба раза будут одинаково? Серьезно? - Вы хоть что-нибудь поняли из этого поста? Боюсь, что нет.

    На честный пост не обижаются. Так что без обид. Еще раз извините за прямоту.

  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 26 октября 2014 17:24
    Garag2012:

    Logger-Vl:

    почему производители кабельной продукции придумывают различные методики доказательств того, что кабеля по-разному звучат, при этом боятся проведения слепого тестирования как черт ладана?

    Звук слишком сложен, чтобы обнаружить изменения без опорной информации. В нем слишком много информации. Даже музыкантам, которые слушают свои собственные исполнения в записи, объясняют, что именно надо слушать, на что обратить внимание на этот раз, при этом прослушивании. Если слушать симфоническую музыку, то там типично столько слоев, что за одно-три прослушивания все возможные комбинации музыкальных отношений между партиями не охватить.

    Если эксперт услышит изменения, словит их хотя бы на мгновение, затем усилит, подчеркнет, снимет маскеры, подберет фанерку, настроит тракт, оставит минимум информации, оставит лишь нужное, то другим уже легче будет, на готовенькое. А чтобы словить, нужно понять, что и где искать. Пойти десяток раз по ложным путям, с правом лажануться сейчас и сегодня. Он же не оригинал показывать будет, а совершенно иную систему построит, в которой изменения будут слышны. Другому кабелю нужна будет другая система, настроенная совершенно иначе.

    Что не доказывает то, что само наличие эффекта создает его полезные свойства, имеющие зеленый эквивалент. За этим не ко мне.

    Только ссылочка с треками не про это. Там иной подход. Кто еще догадался? Все ж просто, как грабли, был бы опыт. Чур не озвучиваем пока, поднимаем ставки. Цеоцерики диванные, или где?

    Я вам скажу почему. Для любого человека, дружащего с мозгом очевидно, что методики выбираются такими, чтобы результаты были не сопоставимыми и легко трактовались в нужное русло. Замечательно, что дали эту ссылку, я еще к ней вернусь. Веселуха будет.
    "Даже музыкантам, которые слушают свои собственные исполнения в записи, объясняют, что именно надо слушать, на что обратить внимание на этот раз, при этом прослушивании" - это яркий пример как нельзя проводить тестирование. Это прямое указание того, что испытуемый "должен" услышать (обратная связь испытуемого и оператора, проводящего тестирование), чтоб подтвердить теорию. Если он не услышал этого без указания, может этого нет?

    Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд

    falkenbakh:

    Слепое тестирование мед. препаратов - да. А слепое тестирование кабелей? Первый раз слышу о научном обосновании слепого тестирования проводов. Где, кто и когда его обосновал? Докажите, что это не вымысел...

    любое тестирование, в котором в качестве тестируемых используются люди и возможен человеческий фактор следует делать методом двойного слепого... а медицина как яркий пример, потому что лекарства для людей и они им должны помогать, нельзя на вольтметре проверить как хорошо работает антибиотик и не вызывает ли он побочной реакции

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5449

    18 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5449
    # 26 октября 2014 17:39

    Интересный факт дающий представление о пороге слышимости- когда явно слыша разницу между акустическими и распознал с закрытыми глазами 5 из 6 тогда давно при эксперементе вместе с 836 зачинщиком, но он в тоже время сказал никакой разницы не замечает(сделав вывод для себя случайным совпадением или шурлерством), для себя я сделал вывод что слышно. Эксперементы повторять не собираюсь, пройденный этап, у кого нет занимайтесь эксперементируйте.
    Вот еще не зря дорогие провода продаются "на прослушку под залог" бери слушай дома и делай выводы в своей системе подходит, лучше или нет.(в моей все почти звучат по разному, пока остановился на системных Audioquest и сетевых XLO, PS-Audio и самодельных)
    Тему разница-безразница с проводами на форуме копать больше смысла не вижу, смысл в улучшении звучания тракта... .

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 26 октября 2014 19:48
    Udifil:

    Даже музыкантам, которые слушают свои собственные исполнения в записи, объясняют, что именно надо слушать, на что обратить внимание на этот раз, при этом прослушивании" - это яркий пример как нельзя проводить тестирование. Это прямое указание того, что испытуемый "должен" услышать (обратная связь испытуемого и оператора, проводящего тестирование), чтоб подтвердить теорию. Если он не услышал этого без указания, может этого нет?

    Тут есть два ответа. Первый заключается в методике проведения экспериментов. Никто вам ничего не должен, не заблуждайтесь. Переверните логику мира на ноги. Эксперимент проводится для экспериментатора, который использует результаты экспериментов для себя. Хочет себя обмануть - да за ради бога. Вон я постом выше написал, как люди балуются ни о чем. В слуховом контроле существуют методики (технологии - ибо сложные) экспериментов, которые позволяют получать не просто точные результаты, а более чем. Здесь я поставлю три точки, обозначающие информацию, которой нет пока еще в массовом доступе. (...) Я и не обещал халявы. Я скажу только, что там работают анти-слепые тесты. Не в том смысле, что с закрытыми глазами нельзя. А в том, что интуитивный образ формируется конкретный. Но эта сторона процесса повернута кошельком не в вашу сторону. Не вам знать и не вам судить. Не для вас пока еще.

    Второй ответ несколько иного плана. "Израильский поисковик отвечает вопросом на запрос". Вы действительно считаете, что можете услышать то, чего в звуковом поле нет? Услышать одно слово, но интерпретировать его как другое слово - заменить информационный код одного слова кодом другого слова - это несколько другой уровень анализа. Вы можете вернуться в слуховой памяти к слову и вернуть оттуда иной код. Существуют ли в звуке такие коды, которые не допускают иного толкования? Да. Но, в деталях тема оказывается очень сложная. Если говорить о выводах, то пользоваться слухом нужно уметь. И оно того стоит.

    Пример. Многие чисто научные - по всем канонам тесты на восприятие звука проводятся ... с исключением из групп людей с музыкальным образованием. Музыканты слышат как все, но обучены интерпретировать звук не тот, который реально слышат, а тот которому обучены. Типа речевого кода. С одной стороны ученые показывают, что музыкальная "теория" безнадежно отстала от науки. С другой стороны, они не владеют методиками точных экспериментов с любыми участниками. Это проблемы их бизнеса.

    В чем смысл цирковых номеров для обывателя? В скорости. Эксперт может оценить вероятность того, сможет ли обыватель с данным уровнем развития слуха и не только слуха в течение некоторого времени накопить информацию об искажениях поля. Накопит из соломинки стог - поймет - обратит претензии к продавцу. А может именно этому все равно, а может другому даже в кайф зайдет.

    В наших пенатах экспертов на службе у жлобских продавцов пока не сыскать. К цивилизации мы еще не пришли. Реальные отзывы по аудио можно почерпнуть на http://www.gearslutz.com. Там фильтровать мусор с рекламой проще. Это форум Pro Audio. Ориентируйтесь на эти технологии. Нет точных моделей - ищите аналоги по технологиям. Уклон технологии в сторону аудиофилии, скорее всего, будет обманом. Все текущие достижения, доступные в тираже, приносят деньги прежде всего у профи, обкатываются на них.

    Можно ли верить даже чисто научным тестам из докторских диссеров? Не безоговорочно. Избирательно, по ситуации. Типично нет, но отчасти, иногда - возможно.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 26 октября 2014 20:03 Редактировалось Алексей_р, 1 раз.

    На «белку» похоже…

    А условия теста были просты до безобразия. Не важно, сколько лет ты учился слушать и у кого. Не важно, стоя или лёжа ты слушаешь. Не важно, какой толщины обои на стенах. Не важна стоимость аппаратуры. И т.д. Важно, в слепом тесте, одно: испытуемый не должен знать, какой провод подключён в данный момент. Остальное (тракт, комната, запись...) – константа.

    Слышишь разницу, хотя бы 8 из 10 – поздравления, признания и денежный приз. Не слышишь – тоже бывает.

    Но, заявляешь, что слышишь и на тест не явился – ты шарлатан.

    Seek and Destroy...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 26 октября 2014 20:22

    Если вы считаете, что слух это просто - вы шарлатан. Не могу подавить в себе желание вспомнить фамилию - Шариков.

    Минимальный уровень развития слуха у человека, ассоциированного в культурное общество, просто обязан быть достигнут. Эмоциональное состояние окружающих людей надо уметь слышать. Остальное выше и лучше - увлечение. Но без взаимного уважения это будет не общество - ад. И выигрывать будут отнюдь не наглые, а с развитым слухом.

  • Урри Senior Member
    офлайн
    Урри Senior Member

    1414

    20 лет на сайте
    пользователь #19424

    Профиль
    Написать сообщение

    1414
    # 26 октября 2014 20:30

    Garag2012

    Что вы курите? На алкоголь как то не похоже.

  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 26 октября 2014 20:31
    Garag2012:

    В слуховом контроле существуют методики (технологии - ибо сложные) экспериментов, которые позволяют получать не просто точные результаты, а более чем. Здесь я поставлю три точки, обозначающие информацию, которой нет пока еще в массовом доступе. (...) Я и не обещал халявы. Я скажу только, что там работают анти-слепые тесты. Не в том смысле, что с закрытыми глазами нельзя. А в том, что интуитивный образ формируется конкретный. Но эта сторона процесса повернута кошельком не в вашу сторону. Не вам знать и не вам судить. Не для вас пока еще.

    Сколько мистицизма, секретности... читаю, как будто секретные исследования вы там проводите (Area 51 прямь)... Не знаю причем там мой кошелек и что такое антислепой тест :rotate: и судя по всему мои умственные способности действительно не так уж высоки, чтобы понять всю степень оккультизма, коим овеяно все что вы изложили... Простой вопрос, простой ответ. А вы сможете в ВАШИХ условиях (комната, кресло, фаза луны, уютное освещение и температурный режим, ну естественно все создано для информативного аккустического поля), на ВАШЕЙ налаженной аппаратуре, но при достаточном контроле обеспечить положительный результат в определении кабеля, о чем собственно речь в ветке...

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 26 октября 2014 20:32

    Garag2012, слух – это, да, сложно. Слепой тест провода – просто. Слушайте как хотите, ближних, всевышнего, внутренние голоса… Вне зависимости от этого, у теста всегда только два результата: pass или fail.

    Seek and Destroy...
  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 26 октября 2014 21:27

    мне кажется, я тут еще раз прочитал сказанное Грэгом, что автор не понимает что такое вообще двойной слепой тест и как это все вообще связано с "интуитивным образом"
    «я такой умный, что, если я не вижу обмана, то это не
    обман»
    (с)

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 26 октября 2014 22:49 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    Udifil:

    А вы сможете в ВАШИХ условиях (комната, кресло, фаза луны, уютное освещение и температурный режим, ну естественно все создано для информативного аккустического поля), на ВАШЕЙ налаженной аппаратуре, но при достаточном контроле обеспечить положительный результат в определении кабеля, о чем собственно речь в ветке...

    Хотите перейти на личности? Я предложил пари. Если можете поддержать, то давайте сформулируем условия.

    Поддерживать вашу априори бессмысленную затею я не буду. Решения проблем лежат в совершенно иных плоскостях. Решение строго по теме ветки мы вроде бы совместными усилиями обнаружили. Три пары разных кабелей на две недели под залог без обязательства последующего приобретения хотя бы одного из них. Если кабели блеф - страдают продавцы. Если кабели плацебо - юзер оплачивает реальный эффект от плацебо, если хочет. Если полезные свойства кабелей существуют - двух недель достаточно, чтобы оценить реальную добавку в качестве тракта и оценить эту добавку в зеленом эквиваленте. Хочет юзер проводить тройной слепой тест - проводит. За счет продавцов. Любой юзер. Если продавец ему поверит. Общая база клиентов для фильтра неадекватов в помощь. Что не так?

    Если здесь есть оппоненты, способные продолжить профессиональную дискуссию на предлагаемом мною уровне - продолжим. Участвовать в психологических этюдах именно с вами мне не интересно. Все что мне от вас было надо, я выяснил, благодарю.

    На корректные и конкретные вопросы по возможности на последок попробую ответить, возможно не на все. Искренне прошу прощения у всех, кто считает, что я был по отношению к ним не прав. Старался не читать ников и возражать мнениям, а не персонажам. Пару раз вышел за рамки - виноват, не держите зла.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    175

    10 лет на сайте
    пользователь #1427009

    Профиль

    175
    # 26 октября 2014 23:12
    Алексей_р:

    На «белку» похоже…

    А условия теста были просты до безобразия. Не важно, сколько лет ты учился слушать и у кого. Не важно, стоя или лёжа ты слушаешь. Не важно, какой толщины обои на стенах. Не важна стоимость аппаратуры. И т.д. Важно, в слепом тесте, одно: испытуемый не должен знать, какой провод подключён в данный момент. Остальное (тракт, комната, запись...) – константа.
    Слышишь разницу, хотя бы 8 из 10 – поздравления, признания и денежный приз. Не слышишь – тоже бывает.
    Но, заявляешь, что слышишь и на тест не явился – ты шарлатан.

    :super: Сто процентов. И даже если и слышат разницу (что я вполне допускаю) - то это всего лишь разница, порою едва уловимая, действительно на уровне подсознания видимо. А вот сказать, в чем эта разница, улучшает она или ухудшает влияние кабеля на звучание тракта - никто сказать не может и не сможет. Поэтому и непонятно формирование цены.

    Garag2012, Вы действительно, столько здесь "белок" наловили, что Вам уже пора в лес, посетить их с ответным визитом. Орешки не забудьте.... :lol:

    «Welcome To The Jungle»
  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 26 октября 2014 23:15 Редактировалось Udifil, 1 раз.

    Garag2012, я не пытаюсь перейти на личности абсолютно, я лишь хочу найти человека ощущающего эффект от кабелей (судя по всему вы можете, я то глухой на этот счет) и на его аппаратуре, чтоб было все комфортно и по-честному, чтоб потом не было отговорок и оправданий задним числом в условиях контроллируемого эксперимента, построенного на научном методе, человек доказал, что слышит и эффект есть...
    Пока же статистика не в пользу подобных заявления, как это ни печально осознавать некоторым

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    16747

    23 года на сайте
    пользователь #9

    Профиль

    16747
    # 26 октября 2014 23:20 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Алексей_р:

    На «белку» похоже…

    не то слово...
    стиль изложения очень напоминает одного бывшего в местных аудиоветках персонажа, который все время посылал всех читать учебники.....а закончил свое существование на форуме как последнее чмо...выкладыванием чужой личной информации в общий доступ..был с позором выгнан...
    как-то наводит на мысли...
    или это что-то заразное типа умственной эболы, или чел так смотрит на мир, что по сути намного хуже...

    медиа-проекты
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 26 октября 2014 23:26
    Udifil:

    автор не понимает что такое вообще двойной слепой тест

    Процитирую википедию в интересном месте:
    В качестве примера того, как субъективные факторы могут привести к ложной интерпретации эксперимента, можно привести историю с открытием т. н. «N-лучей (англ.)русск.», о котором в 1903 г. объявил французский физик Р. Блондло. N-лучи, по его словам, усиливали способность глаз видеть слабоосвещённые предметы. Он заявил также, что сконструировал спектроскоп для N-лучей, в котором использовалась алюминиевая призма. Позже другой физик, Роберт Вуд, посетил лабораторию Блондло. Блондло продемонстрировал Вуду свои опыты и утверждал, что наблюдает на себе действие лучей, несмотря на то, что Вуд перед экспериментом незаметно вынул из спектроскопа алюминиевую призму.

    Осознавая ваше отношение к теме, я, тем не мене, как всегда скажу прямо.
    Вопрос методологии. Я не знаю, что такое N-лучи. Обострение зрения без алюминиевой призмы наблюдалось? Если нет, то и суда нет. Если таки да, то при чем здесь слепой тест? Если феномен наблюдается, а линзы нет, то каким образом его можно сделать переносимым на других людей? Если феномену можно обучить не слепым методом, а вовсе даже сознательно, то обострения зрения можно будет достигать с помощью упражнений. Вначале с линзой, затем без линзы. При этом совершенно не важно, работает она или нет. В основе эффекта работа сознания, вот тот феномен который следует изучать и который безусловно работает. Хотя Шариковы на основе слепого теста заявляют, что не работает.

    В нашем случае можно обойтись и без "эффекта работы сознания". Есть чисто объективные физические - математические факторы, которые обеспечивают работу слуха, который на данном этапе нам кажется феноменальным, то есть не понятным. Можете списывать это на работу воображения, методологию это не меняет. Есть конкретные приемы слушания, которые позволяют демонстрировать уникальнейшие возможности слуха по выполнению абсолютно объективно контролируемых задач. (...)

  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    16747

    23 года на сайте
    пользователь #9

    Профиль

    16747
    # 26 октября 2014 23:29 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    :insane: теперь и призмы - пирамиды...N-лучи...
    название ветки вроде ясно читается, или шрифт увеличить может немного?

    медиа-проекты
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 26 октября 2014 23:33
    Garag2012:

    Есть конкретные приемы слушания, которые позволяют демонстрировать уникальнейшие возможности слуха по выполнению абсолютно объективно контролируемых задач. (...)

    Давно я так не смеялся. Уникум, конкретно, в слепом тесте, берётесь отличить два разных куска провода? Высокие материи отставим на ваши вечерние разговоры с мамой.

    Seek and Destroy...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 26 октября 2014 23:33

    Я за несколько секунд решил задачку о фальсификации. Прошли сутки. Кто из вас готов ответить на вопрос, каким образом фонограммы оказались фальсифицированы?

    Орешки не аргумент. Задачка настолько примитивна и очевидна, что это у меня возникают вопросы об интеллектуальном уровне оппонентов. Но я как культурный человек их не задаю.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    175

    10 лет на сайте
    пользователь #1427009

    Профиль

    175
    # 26 октября 2014 23:33
    Garag2012:

    ....Есть чисто объективные физические - математические факторы, которые обеспечивают работу слуха, который на данном этапе нам кажется феноменальным, то есть не понятным.... Есть конкретные приемы слушания, которые позволяют демонстрировать уникальнейшие возможности слуха по выполнению абсолютно объективно контролируемых задач....

    Это точно. Вот тут с Вами согласен. Приемы разные бывают... :D

    На фото: "Не фига себе высокие частоты! А сцена!!!! Вот это да!"

    «Welcome To The Jungle»
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 26 октября 2014 23:34
    JENIK:

    :insane: теперь и призмы - пирамиды...N-лучи...
    название ветки вроде ясно читается, или шрифт увеличить может немного?

    Вбейте цитату про лучи в поиск.