Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 10 мая 2012 18:14

    10.05.2012 18:36 олег минск
    отдам мавро на 6000 долларов в пол цены

    10.05.2012 18:32 белорус
    режим спокойствия говорят отменять небудут.

    Добавлено спустя 9 минут 29 секунд

    Слушайте, а когда это Кима успели выгнать ? Корейца этого улыбчивого ?

    Тоже, оказывается, свое ммм создал !

    Внимание !
    С 10-го мая 2012г начинается формирование новой структуры Ким Андрея
    "Новый Легион МММ"
    Желающим вступить в МММ 2011 в новую структуру Андрея Ким
    пишите мне на мейл andrekim07@gmail.com

    Дорогу осилит идущий
  • kasper777 Member
    офлайн
    kasper777 Member

    170

    14 лет на сайте
    пользователь #280724

    Профиль
    Написать сообщение

    170
    # 10 мая 2012 18:34

    [censored by SourCream_Suicide]

  • h0meded Member
    офлайн
    h0meded Member

    175

    12 лет на сайте
    пользователь #584994

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 10 мая 2012 18:40
    kasper777:

    [censored by SourCream_Suicide]

    Еще одна пирамида :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 10 мая 2012 18:40

    kasper777, как связать вместе вот эти три пункта ?

    •Мы предупреждаем вас о том, что если вы не сможете привлечь к участию в системе иных участников, а те в свою очередь не смогут привлечь других и/или интерес к системе международной финансовой взаимопомощи будет утрачен, вы не сможете получить каких-либо сумм в дар от других участников системы.
    •Система международной финансовой взаимопомощи Gold Line не является финансовой пирамидой. Организатор - Gold Line, не принимает от участников вклады (депозиты) под проценты и не обещает каких-либо гарантированных доходов от участия в системе. Все взносы (суммы денег, передаваемые в дар) совершаются участниками добровольно и безвозмездно.
    Вы получаете денежные суммы в дар от других участников исключительно в результате распределения денежных средств, внесенных на счета системы вновь присоединившимися участниками, привлеченными при вашем участии (прошедшими регистрацию в системе с использованием номера вашего пригласительного сертификата), а также других участников, в чьих сертификатах на любой из строк размещено Ваше имя.

    Дорогу осилит идущий
  • pete_by Senior Member
    офлайн
    pete_by Senior Member

    1197

    17 лет на сайте
    пользователь #92985

    Профиль
    Написать сообщение

    1197
    # 10 мая 2012 19:02

    Очередной неудачник с копипастой вылез, который грамотно писать не научился в школе, а вы от него пояснений требуете :-)

    Дзяржава табе гарантуе рай - толькi ў Суперлато гуляй. Кватэра, фазэнда, хлеў, парасё, чарка, шкварка, ланцуг - вось і ўсё.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 10 мая 2012 19:21

    Система Пантелеича - нереальное кубло. Хуже северокорейского чучхе. Нахрена, спрашивается, активному человеку, способному привлекать людей, идти в подобный проект? Чтобы обеспечивать диванных пиявок? А зачем? Ведь если кто-то может вовлечь в проект 10 человек, а во второй месяц привести еще 10 человек с деньгами, то спрашивается, зачем ему Мавродь с его псевдокоммунистическим организмом и тучей паразитов? Рубен просто первый, кто конкретно ответил на все эти вопросы

    Добавлено спустя 12 минут 39 секунд

    :trollface:

    Добавлено спустя 1 час 39 минут 43 секунды

    Всё звенья одной цепи. Ну не может быть всё это спонтанно. Больше года в МММ 2011 всё чин чинарём. Начиная с марта в системе явно нехваток бабла на выплаты. Это связано и с выплатами по годовым депозитам и с общими издержками. Немалая часть бабла я думаю уже откачана руководителями.

    Совпадение 1: Мавроди садят на 5 дней за этот вонючий штраф. Понятно, что не было никаких проблем его заплатить, но нужно проверить реакцию подопытных Зачем ему это нужно?

    Совпадение 2: Неуспели утихнуть разговоры об аресте Мавра, как вдруг он полностью изменяет процентные ставки. Здесь более понятно. Начни он выплачивать годовые депозиты по 65-75%, баланса всей МММ и на 2 недели не хватит.

    Совпадение 3: Денег нет! Но светлый разум вводит бонус 50% на три недели. Зачем? Приток вкладчиков упал нужны новые вливание. С чего выплачивать эти бонусы уже в конце мая-начале июне? И собираются ли их вообще выплачивать, если и без бонусов задержки по всей системе?

    Совпадение 4: Для тех на кого не подействовали мантры ВВП и МММ логический конец МММ 2011 в ближайшее время очевиден. И что должен сделать тот кто стоит у руля перед официальным закрытием проекта? Совершенно верно! Откачать бабло. 6 мая он торжественно вводит казначейские счета и пакетный метод выплат.

    Совпадение 5: не проходит и 4 дней, как происходит серьёзный раскол. Могу ошибаться, но мне кажется, что этот раскол находится под непосредственным контролем мавра, хотя цель этого действа мне непонятна.

    Столько совпадений не бывает. Так что бегу за попкорном ))

    Дорогу осилит идущий
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 11 мая 2012 00:04

    а нахрена нужна вторая пирамида? в чем смысл этой пирамиды ? похоже уже нет одной цели уничтожить доллар ! а есть одна цель грязная нахапать деньжат по более и чтобы ктото остался нисчем!!!

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    10.02.2011 19:19 Борис (Десятник)
    Большего утопического бреда я реально не видел, почитайте его концепцию, Неужели кто-то готов передовать свои КРОВНЫЕ денежки неизвестным людям без гарантий и обязательств...

    Добавлено спустя 7 минут 40 секунд

    Как устроить финансовый апокалипсис?
    Нужно разрушить банковскую систему.

    Как разрушить банковскую систему?
    Нужно обанкротить основные банки.

    Что нужно сделать, чтобы разрушить банки?
    Нужно вывести из них средства всех вкладчиков.

    Как это сделать?
    Нужно саккумулировать средства со всех счетов на счетах подконтрольных лиц. После чего дать указание этим лицам обналичить суммы счетов.

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 11 мая 2012 08:54
    Ликвид:

    ..........

    ................... саккумулировать средства со всех счетов на счетах подконтрольных лиц. После чего дать указание этим лицам обналичить суммы счетов

    Чтобы обрушить банки, надо саккумулировать и потом попробовать обналичить тааааакие суммы, что
    1) Стока налички нет в обороте :D
    2) Люди, пришедшие за такими суммами будут доооооооооооооооооооооооооооооооолго общаться с представителями власти (налоговоки - о природе денег и налогах, силовики - об отмывании грязного и целях снятия -уж не на террор ли? и тп),

    пс
    это - если абстрагироваться от утопичности самой идеи собрать все деньги вкладчиков на немногих счетах и надеяться потом что сверхбогатеи - владельцы этих счетов - не начнут свою игру подоьно наблюдаемым сейчас создателям "почек" на древе МММ ..........

    ппс
    все же по самим средствам... методам предлагаемым МММщиками очевидно, что очень мало кто из них реально сталкивался с практикой экономики, банковского дела, работы правоохранителей и вообще - теорией чего бы то ни было... Маниловщина в чистом виде.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 11 мая 2012 09:18

    audiofil, так а разве спорю ?
    Там вся суть - в выделенном. С миру по нитке - кому-то одному, который пойдет "рушить банк" - недвижимость в Тайланте. :trollface:

    Интересный попался анализ...

    Данная система, функционирует только на безграмотности ли непорядочности участников. В данном случае я вижу очень умелую подмену понятий, вот несколько примеров.
    МММ= пирамида, Банки = пирамида, Доллар=пирамида, страховые = пирамида
    Значит МММ надежна как банки и страховые
    Вступая вы понимаете что можете все потерять !!!!!
    Да нифига они не понимают, а те кто понимает как она работает и вступили законченные аферисты. И так я решил изложить тут несколько простых истин в примерах, дабы не тратить свое время в будущем на объяснение некоторым моим знакомым, почему подобная структура не могут выжить, на усмотрение модераторов предлагаю вынести в отдельный топик и закрепить.

    Что такое пирамида и как она работает, вроде бы это все знают основные признаки всем известны но из за недопонимания в нюансах аферистам периодически удается придумать безумную схему на которую ведутся, в данном случае это касса взаимопомощи или лотерея, и так как работает подобная лотерея и кому она взаимно помогает а самое главное с каким шансом.
    Как правильно подметил Мавроди для пирамиды не важно, сколько она должна главное это поведение участников, а это фактор неизменный участники хотят денег и, причем желательно как можно больше чем вложили.
    Для понимания шансов «выигрыша» в пирамиде возьмем статическую модель из 10 вкладчиков вложивших по 1000, в первый момент у вкладчиков на счетах 1000 (долг системы)
    И у системы в банке 10 000 все кладчики в тот же момент могут выйти без прибыли и все
    Через месяц при ставке 100% как сейчас с бонусами на счетах вкладчиков уже по 2000 а у системы как было 10 000 таки и осталось в этот момент шанс выиграть составляет всего 50% то есть если половина вкладчиков снимет свои деньги то в системе станет 0 и выплаты прекратятся. Еще через месяц на счетах пирамидцев будит по 4 000 и денег станет хватать только 25% вкладчиков, еще через месяц достаточно вывести одному и все денег нет.
    Но пирамида не стоит на месте она привлекает новых вкладчиков, на каких условиях ? да все на тех же под безумные проценты и с каким простите шансом ?? Вернёмся к нашей пирамидке на втором месяце
    На счету 10 000 10 вкладчиков на счету каждого по 2000 привлекаются еще 10 вкладчиков по 1000 результат 20 000 на счету 10 вкладчиков по 2 000 и 10 по 1000 в теперь посмотрим какой шанс вновь сложившихся снять через месяц свой выигрыш
    20 000 по факту 10 вкладчиков со счетом 4 000 и 10 вкладчиков со счетом 2 000 это 60 000 долга системы хотя на счету системы всего 20 000 таким образом 60 000 относится к 20 000 как 1/3 то есть 33 процента на выигрыш
    Как Вы видите шанс выиграть у 10 первых вкладчиков вырос с 25% до 33% зачем они собственно и звали новых участников
    А шанс у второй волны вложившихся упал с 50% до 33% эта прогрессия сохраняется на всем жизненном цикле системы шанс выиграть у стареньких растет с новыми вкладчиками а шанс новых вкладчиков постоянно падает,
    По моим прикидкам шанс выиграть в годовалой пирамиде у нового вкладчика +100% составляет меньше одного процента, любое казано предложит вам стабильные 48% когда бы вы не пришли.

    Вы множите возразить, это все ерунда, я получил выигрыш через 10 месяцев, по вашим словам там шанс меньше процента, но таких как я много.
    Дело в том что пирамиды очень коварны, в отличии от казино в пирамиде проигрывают те кто не вышел вовремя, представьте себе тумбочку в которую все кладут по 1000 и получаю право забрать тем больше чем раньше они туда кинули, понятно что в тумбочке нет денег на всех, но так хочется подождать подольше и хапнуть по больше, понятно что чем больше будут хапать тем на меньше народу хватит, но все надеются что они у спеют.
    Именно по этому мы сейчас рассмотрим что произойдет с шансами у участников которые еще в пирамиде когда кто-то не выдерживает и хапает их тумбочки
    И так 20 000 по факту 10 вкладчиков со счетом 4 000 и 10 вкладчиков со счетом 2 000
    С общим шансом 33% и тут у первых 2х вкладчиков сдает нерва и они продают свои депозиты
    Получается 12 000 по факту 8 вкладчиков со счетом 4000 и 10 вкладчиков со счетом 2000 итого долга 52 000 если остаток 12 000 поделить на долг шанс выиграть у оставшихся составляет 23%
    Этот пример наглядно показывает что каждый выигрыш происходит зачет шанса на выигрыш оставшихся
    Если выигравшие положат деньги назад то шанс вернется но он всегда будит падать с течением времени и с каждой сумой которая не вернулась.
    А теперь приятные новости шанс также падает с затратами на рекламу, оплатой руководителям, оплатой реферальных. Сбежавшими десятниками и прочими расходами.

    НО ВЫ МОЖИТЕ ПОМОЧЬ СИСТЕМЕ, повысьте свои шансы, ведите пенсионеров, многодетных матерей, да и вообще всех кого сможете убедить, у вновь вступивших отличные шансы 0,2% против казино 48%, с их денег вам заплатят реферальные, заплатят десятникам и первым вложившимся миллионы, также Мавродьку не обидят,
    Единственное что мне пока не понятно это какие условия действуют в системе сейчас.
    Собственно тут 2 варианта, так как вы там все честные выберите один и доводите до новых вкладчиков.
    Вариант 1

    Это пирамида в которой все честно платится пока не закончатся деньги, мы со своей стороны делаем все чтобы вкладчиков становилось все больше и деньги не закончились никогда, как вы должны понимать это невозможно.
    На данный момент условия такие пирамида существует ХХ месяцев виртуальный долг составляет ХХХ ХХХ ХХХ миллиардов при этом на счетах структур осталось всего ХХ миллионов, таким образом достаточно заказать выплату 0,2% пользователей и нашей пирамиде крышка ваш шанс на выигрыш 0,1% хотите вступить ??

    Иди второй вариант
    У нас супер пирамида все всем платится, с денег вновь пришедших, так как этих денег не хватает, то тут все зависит от вас, вы (ваша структура) должны приводить лохов под наши посулы с денег этих неудачников вам будут платить, не приведете не будут платить, вы должны понимать что для приведённых вами будут теже условия, они в свою очередь должны будут привести кучу народу, если кто-либо не справляется с великой миссией кидалова, он незамедлительно будит объявлен пиявкой и выгнан,
    Этакая лицензия на развод, привел новых с их денег минус реферальные и налог мавру тебе платят не привел пиявка пошёл вон

    Добавлено спустя 9 минут 36 секунд

    Для обрушеня банка нужно или
    1. Массовый вывод денег самими вкладчиками, а для этого не обязательно сводить их на один счет
    или
    2. Единовременное снятие КРУПНОГО депозита самолично туда внесенного, т.е. образовавшегося путем привезения в банк вагона "чистых" денег. Т.е. когда происхождение денег прикрыто со всех возможных сторон.

    Но в любом случае размер сумм врядли представляется мапимидонами с их вкладами по 100-300 баксов.
    Когда перед Новым Годом кто-то решил путем паники в соцсетях обвалить Swedbank в прибалтике - банк совершенно спокойно выдал 300 000 000 евро и сказал "Ребяты ! Для нас это КОПЕЙКИ ! Как для вас в булочную сходить".

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 11 мая 2012 09:48

    а раскольники все будут теперь свои пирамиды запускать, ибо учуяли, что это халява денег! Вот например новая пирамида по принципу МММ и даже нзвание взяли, но уже не 2011, а 2012. И Пантелеича не забыли вспомнить ..:
    http://m-m-m2012.com/invest.html
    И народ идёт, и все кто сомневались в 2011 пойдут уже в эту, пусть не Пантелеича, но 2012, т.к. хотят быть у истоков! И пофиг, что это хайп чистой воды, всё равно 99,99% вообще не в курсе, что такое хайп и их сотни и тысячи в интернете! Ты говоришь сотнику/десятнику, что вон есть проекты, которые уже пол года и более выплачивают и более 50% в месяц, а они тебе в ответ:" да не может такого быть, почему мы не слышали никогда", как будто на МММ свет клином сошелся ... Вот лохи!

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 11 мая 2012 09:52

    Ратмир, это еще раз подтверждает что самая дорогая база данных - это база данных ЛОХОВ. Их можно окучивать бесконечно.

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 11 мая 2012 10:04 Редактировалось Ратмир, 6 раз(а).

    "Соглашение" которого нет.

    Вот такой вот документ сейчас рассылают сотнитысяники различных структур, на распечатку и подпись существующим вкладчикам. Страхуются как могут.

    "СОГЛАШЕНИЕ"
    Данная форма обязательна для заполнения как новым так и старым участникам. В случае отказа вклад не принимать.
    вместе с заявкой
    к каждой заявке прекреплять данное соглашение
    Всем спустить вниз по структурам
    без прекрепленного соглашения заявки не расматривать
    если отказываются заполнять, удалить из системы

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 11 мая 2012 10:09

    О, наконец то доперли что пугалка под кнопкой на сайте для суда - ноль целых хрен десятых.

    У меня, кстати, несколько другая, "расширенная" редакция

    Соглашение о вступлении в сообщество МММ-2011
    Я, _____________________________________________________,
    Номер удостоверения личности(паспорт) __________________,
    Официально заявляю, что принял решение присоединиться к социальному финансовому сообществу МММ-2011. Решение это было принято мной без какого-либо давления со стороны уже существующих участников МММ-2011, и принимая его я нахожусь в здравом уме, трезвой памяти и по собственной свободной воле, и отчетливо понимаю суть своих действий и их последствия. Я принимаю на себя последствия моего решения принять участие как одного из участников сообщества МММ-2011, как явные так и не явные, как описанные и известные, так и неописанные и неизвестные мне, либо кому-либо из других участников сообщества.
    Мне известно, что эта «организация» представляет сообщество людей объединенных определенными «правилами», которые они обязались соблюдать. Я понимаю, что «правила» являются лишь предписаниями (или рекомендациями) определяющими поведение участников сообщества, никак не являются жестко прописанным «уставом» и могут изменяться либо отменяться в любой момент без каких-либо причин и объяснений.
    Мне известно, что в рамках своей деятельности, упоминаемое здесь сообщество МММ-2011, его участники не имею никакой официальной регистрации, и не имеют каких-либо лицензий и/или разрешений на финансовую, предпринимательскую или любую другую деятельность. Что, впрочем, не отменяет права каждого отдельного участника заниматься своей собственной деятельностью, не связанной с деятельностью сообщества МММ-2011, и иметь на это все требуемые лицензии и разрешения. Мне известно, что у сообщества МММ-2011 отсутствует официальная регистрация, и нет никакого юридического лица, либо адреса, которое олицетворяло бы сообщество МММ-2011.

    Я понимаю, что взамен на внесенные мной средства, мне электронным способом, записываются виртуальные и не существующие условные единицы, которые участники договорились между собой обозначать названием Мавро. Я понимаю, что эти условные единицы (Мавро) лишь отображают индекс моего доверия к сообществу и не имеют никакой ценности, кроме как в глазах участников сообщества. А также понимаю, что они не являются ни валютой, ни электронной валютой, ни ценными бумагами и не обеспеченны никакой материальной ценностью, кроме той, которую, своей договоренностью, ей придают участники сообщества.
    Я ознакомился с рекомендациями на сайте www.лохотрон и согласен (на) принять на себя обязательство руководствоваться ими в рамках моего участия как члена сообщества МММ-2011.
    Я понимаю и отдаю себе отчет, что участвуя в проекте МММ 2011, я рискую потерять все внесенные мною средства, либо часть их, в силу описанных, либо не описанных на сайте http://www.sergey-mavrodi.comпричин.
    Я отдаю себе отчет в том, что средства, внесенные мною на нужды сообщества, у меня не последние и в случае их потери я не окажусь в критической ситуации. В любом случае, я принимаю на себя полную ответственность за данное решение, и понимаю, что я не могу рассчитывать на то, что верну изначально внесенные мною средства, либо получу от сообщества МММ2011 какие-либо средства вообще, либо дополнительно к уже полученным.
    Средства, которые я уже внес или еще внесу, были получены мной в результате легальной деятельности, все положенные налоги на эти средства были уплачены, и я могу подтвердить их происхождение по требованию органов власти.
    Я понимаю, что участники сообщества могут распоряжаться средствами, которые я внес на его нужды, по своему усмотрению без объяснения причин.
    Документ составлен согласно законодательству и является неотъемлемой частью участия в проекте. Все предупреждения/опасения изложены на понятном мне языке, переведены на мой язык внятно. Организаторы проекта оставляют за собой право вносить изменения в данный документ и в правила/рекомендации, опубликованные на сайте.

    Я, __________________________________ заявляю, что находясь в здравом уме и доброй памяти, я добровольно и без какого-либо принуждения, подписываю данный документ своей электронной/настоящей подписью и соглашаюсь с договоренностью группы частных лиц описанной в «правилах» на сайте www.лохотрон. Я понимаю и принимаю на себя всю ответственность за свое решение и отказываюсь от своего дальнейшего права на судебные тяжбы в отношении сообщества МММ-2011 в целом, и/или обращение к органам представителей власти с жалобами либо требованием компенсации.
    Подписано мной собственноручно и верно.__________________ Дата

    Учитывая что подписать обязаны все - и старые и новые участники - думается, "мы накануне грандиозного шухера".

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 11 мая 2012 10:14

    Ликвид, наверное, кто-то решил "доработать" первоначальный образец, чтобы получше прикрыть свою задницу ;) Кстати, прокомментируй этот момент:

    Я понимаю и принимаю на себя всю ответственность за свое решение и отказываюсь от своего дальнейшего права на судебные тяжбы в отношении сообщества МММ-2011 в целом, и/или обращение к органам представителей власти с жалобами либо требованием компенсации.

    Что-то мне подсказывает, что подобный отказ в принципе невозможен, или я ошибаюсь? :)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 11 мая 2012 10:22
    Ратмир:

    Что-то мне подсказывает, что подобный отказ в принципе невозможен, или я ошибаюсь?

    Абсолютно верно.
    Подобная филькина грамота - больше расчет на неграмотность.

    Можно отказаться от претензий к конкретному физическом или юридическому лицу ( десятнику, к примеру ). А что такое "сообщество ммм-2011" с точки зрения законодательства и суда ?
    Точно так же как нелльзя отказаться от "обращения" в полицию.

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    Вот это умилило.

    Подписав это соглашение, участник отказывается от всех прав на защиту в суде и фактически отдает свои деньги мошенникам.

    А до этого было иначе ?

    Добавлено спустя 11 минут 38 секунд

    А навязывание этого соглашения - это как минимум покушение на завладение чужими денежными средствами. Даже займ без возможности его отдать является мошенничеством (практики море). А тут чёрным по белому - отдай деньги и забудь, никто тебе ничегоне обязан.

    Кто так кричал что все все читали и все все понимают насчет гарантий ?

    Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд

    О. А вот и куррупция появилась...

    Посодействую с выводом ваших мавровкладов, ускорю попадание денег на счет. Моя награда зависит от суммы

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    Насчет соглашения

    Глупая затея. Выходит что сами десятники считают, что система рухнет, раз хотят получить юридические гарантий, что после обвала на них не будут писать заявы. Нужны ли такие десятники системе..

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 11 мая 2012 10:46 Редактировалось Ратмир, 1 раз.

    Ну, что, понеслась? :) Осталось дождаться конца мая, когда пойдут первые "пакетные выплаты", и многое уже должно прояснится относительно будущего пирамиды.

    Новое уголовное дело возбудили против Мавроди

    Следствие возбудило новое уголовное дело в отношении организатора "МММ 2011" Сергея Мавроди - теперь его подозревают в пособничестве в незаконном предпринимательстве руководителю новосибирского отделения финансовой пирамиды Алексея Астафьева, сообщает в пятницу Генпрокуратура.

    "В ходе предварительного расследования было установлено, что Астафьев руководил подразделением финансовой пирамиды "МММ 2011". Деятельность местной ячейки пирамиды осуществлялась при непосредственной поддержке основателя "МММ 2011" Сергея Мавроди. Он содействовал совершению преступления своими советами, указаниями, а также предоставлял Астафьеву рекламную поддержку и информационные ресурсы, используемые для совершения противоправных действий", - говорится в релизе.

    Ранее в отношении Астафьева было возбуждено уголовное дело о незаконном предпринимательстве (максимальная санкция - пять лет заключения). Как сообщалось, в декабре 2011 года житель поселка Колывань Алексей Астафьев разместил в интернете сообщения о приеме денег от населения, пообещав вкладчикам прибыль до 900% годовых.

    По требованию прокурора Колыванского района Новосибирской области дознаватель районного отдела МВД возбудил в отношении Мавроди уголовное дело по статье "пособничество в незаконном предпринимательстве". Санкция статьи предусматривает до шести месяцев ареста.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 11 мая 2012 10:46

    Вот и сказочке конец. :)

    В отношении Сергея Мавроди возбуждено новое уголовное дело в связи с созданием финансовой пирамиды «МММ 2011». Как сообщили сегодня в Генпрокуратуре России, уголовное дело возбуждено в Колыванском районе Новосибирской области дознавателем районного отдела МВД по ч.5 ст.33, ч.1 ст.171 УК РФ — «Пособничество в незаконном предпринимательстве».

    no hope = no fear
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 11 мая 2012 10:51
    SergZhur:

    Вот и сказочке конец.

    Да какой конец..

    Это - новый БОНУС ! Процентов так в 300. "Колывановский". :trollface:

    Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд

    11.05.2012 10:48 OlegGomel
    Всем привет. Может есть руководители успешных структур из России, Украины или Польши готовые принять участников из Белорусской десятки с долгами? Искренне надеюсь что кто-нибудь откликнется, ведь Мы Можем Многое!!!

    Вот поражаюсь скудоумию таких вот "олегов". Прежде чем спрашивать подобную глупость - следовало бы задать СЕБЕ простой вопрос - "Зачем кому-то надо просто так платить мне деньги ?".

    Дорогу осилит идущий
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 11 мая 2012 11:00
    Ликвид:

    Вот поражаюсь скудоумию таких вот "олегов". Прежде чем спрашивать подобную глупость - следовало бы задать СЕБЕ простой вопрос - "Зачем кому-то надо просто так платить мне деньги ?".

    Ну как зачем? Потому что все пирамидоны - братья, Мы Можем Многое, Мы Меняем Мир и всё такое. :) Да и Пантелеич клялся, что всем всё выплатят. :)

    no hope = no fear
  • homeded Куратор team
    офлайн
    homeded Куратор team

    42487

    20 лет на сайте
    пользователь #26342

    Профиль
    Написать сообщение

    42487
    # 11 мая 2012 11:00

    Следствие возбудило новое уголовное дело в отношении организатора "МММ 2011" Сергея Мавроди.

    Теперь его подозревают в пособничестве в незаконном предпринимательстве руководителю новосибирского отделения финансовой пирамиды Алексея Астафьева, сообщает в пятницу Генпрокуратура.