Гражданство Украины

Бурлак:

бабушек и дедушек тоже в СОРах это место

опять без Манкурта ни кто помочь не может толком
Я не истина в последней инстанции, но попробую пояснить, как я вижу это всё.....
Родились то они там, но вопрос в каком году? Тогда ещё в тот год их рождения существовала там УНР?
1) Если они родились там до 1917г, то это территория российской империи (что также подходит для гражданства, если предоставить доказательства последующего проживания их там же в период с 1917 по 1925г, так что формально консул прав) Нужно тогда в Украине в архивах искать следы их регистрации проживания на данных территориях в УНР за указанный период.
2) Если они родились там в период с 1917г по 1925г, то достаточно только факта их рождения там в УНР. Нужно тогда предоставить только их СОР (справку о рождении) одного из их на выбор. И тогда консул не прав, требуя дополнительно справку о проживании. Точно также, как я предоставил в своё время для получения гражданства Украины, только одно основание - справку о рождении своего деда, родившегося в 1920г в Воронежской области (УНР).
3) Если они родились там после 1926г, то ни каких оснований для получения гражданства нет, так как УНР там прекратила своё существование.

Бурлак:

Консул требует документ который подтверждает факт проживания дедушки или бабушки на означенной территории
Где его брать ?

можно обратиться в НАРБ, и взять там справку о "всесоюзной переписи населения за 1926г" и "по-семейный список домохозяйств за 1925г"(возможно там будут указаны ещё Ваши пра-деды) Я там в НАРБ так взял там справку о своём прадеде поляке.
Можно параллельно обратиться письменно в сель-совет, и взять справку о проживании (но вряд ли там будут данные за указанный период, а те что будут уже будут при ранней советской власти, или вообще с 1944г....
В 1897г (если не ошибаюсь в дате) была первая всероссийская перепись населения, там могли быть отображены Ваши прадеды.
Я бы на Вашем месте добывал бы все возможные косвенные документы
- справки за любой период времени до 1917г и после 1925г, и тогда бы стало очевидно, что они там проживали в нужный период.

https://CENSOR.net.ua/video_news/3080117/nahojus_na_rabochem_mest ... b_otdyhe_v

mb0201:

Очень прошу! Подскажите , пожалуйста , в каком источнике можно найти подтверждение этого периода? Моя бабушка родилась в 1922 году, поэтому для меня это крайне важно. Спасибо.

можно подтвердить по запросу в официальной справке из того же Национального института Украины в Киеве. Ищите информацию в википедии, я как то ранее приводил источники про Полесское восстание.
Дело в том, что там формально было безвластие....с боями переходившая власть из рук в руки, с 1917г по 1925г, но последняя законная власть была УНР, и никаких официальных документов о прекращении там УНР я не видел и ни где не встречал...
В 1926г в той части, что попала в БССР была проведена всесоюзная перепись населения, поэтому формально я и считаю, что УНР существовала там до 1925г.(включительно). Это по части Гомельской области.
Но была ещё часть Брестской области, в которой УНР с 1917г, плавно с боями "перетекла" в вторую Речь Посполитую и с 1920г по 1939г стала территорией Польши. Так что ищите источники, гуглите.....

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Полесское_восстание

В ноябре 1917 года современное белорусское Полесье, по линии железной дороги Брест — Гомель, вошло в состав Украинской Народной Республики. Закрепление и мировое признание этих территорий за УНР произошло в Бресте в феврале 1918 года. По итогам соглашений правительство Украины 6 марта 1918 года приняло «Закон об административно-территориальном делении Украины», по которому создали Дреговицкую землю с центром в Мозыре.

Когда в Киеве свергли гетмана Павла Скоропадского, «Дреговицкую землю» переименовали в «Полесский округ»[1]. Эта административно-территориальная единица была самой большой в УНР.

Российская империя до начала 1920-х годов находилась в состоянии гражданской войны. Массовые беспорядки были суровой обыденностью. Успехи УНР в Полесском округе наблюдались в культурно-образовательных делах и общественной деятельности.

Помимо солдат УНР, на Полесье находились военизированные части немецкой, польской армии, а также многочисленные банды, группировки, которые занимались грабежом.

Основной причиной восстания полешуков послужила слабая власть, насилие и поборы.

6 марта 1919 года к городу Пинску подошла Оперативная группа «Подляшье» польск. Grupa Operacyjna "Podlasie" генерал-майора Антония Листовского. В составе 3 батальонов пехоты и 5 эскадронов уланов. С поляками, как ни странно, тоже шла белая гвардия. Группу Листовского поддерживал польский флот в полном составе. Все три моторные лодки («Лех», «Лисовчык» и «Лиздейко») под командованием бывшего мичмана российского флота Ивана (Яна) Гедройца.

В течение примерно 5 часов (с 11.00 до 16.00 по Варшавскому времени) поляки изложили свои аргументы, которые показались присутствующим настолько убедительными, что Пинск остался в составе Польши до сентября 1939 года.

Уже весной 1919 года, польская армия подавила сопротивление полешуков.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Украинская_Народная_Республика

9 (22) января 1918 года IV Универсалом Центральной рады была провозглашена государственная самостоятельность Украинской Народной Республики, признанная Центральными державами и, по условиям Брестского мира, — РСФСР.

mb0201:

Манкурт, спасибо, будем искать (с)

mb0201, вот здесь есть упоминание уже про 1921г, а это уже близко рядом с 1922г

УНР фактически прекратила своё существование в ходе летнего наступления Красной Армии (1920 год). По Рижскому договору 1921 года бывшую территорию УНР разделили между собой Украинская Советская Социалистическая Республика и Польша, к которой отошла бо́льшая часть Волыни и треть Полесья. Часть территории, на которую претендовала УНР, вошла в состав РСФСР и БССР. Территория ЗУНР была разделена между Польшей (Восточная Галиция), Чехословакией (Закарпатье) и Румынией (Северная Буковина).
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Украинская_Народная_Республика
Это де факто в 1921 УНР перестало существовать, а де юре получается существовало и дальше....
Я бы у консула спросил бы; покажите мне ссылку на документ, указывающий дату прекращения УНР?
Шах и мат...!))

mb0201:

Отличная мысль! Однако, как я понял по историям участников темы, консул требует наличие уже доказанных оснований...

Правильно мыслите, и этим основанием будет являться СОР Вашей бабушки в 1922г.
Поверьте мне и в себя, если ни кто этого не делал до Вас, то это не значит, что это не возможно. Мой пример Вам в помощь. Я получил гражданство Украины по своему деду русскому, рождённому в 1920г в Воронежской области Карл! Я уверен, что на таких основаниях до меня ещё ни кто и не пытался получить гражданство Украины....Я специально так поступил, хотя мог бы легко получить это гражданство по своей бабушке украинке, рождённой в Одесской области.
Смелее нужно быть в отстаивании своих интересов. Консул не Бог, и его можно лёгко тоже в тупик поставить грамотными вопросами....показателем этого будет, то как он через стекло сорвётся со своего места и убежит по коридору в глубь посольства))

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Великое_княжество_Литовское
Вот ещё сюда частично входила Украина (в состав ВКЛ)

mb0201:

Сначала они убегают за стеклом, потом ,уже набегавшись, принимают позицию заявителя?

Выходит так многие это могут подтвердить кто получал гражданство в укр-консульстве в Минске.
Мне консул в своё время всегда смеялся через стекло и говорил, что я ни когда в жизни не получу гражданство Украины по своему "Воронежскому деду", потому что мол у меня нет для этого ни каких оснований.....и что это была Россия.
Ну и что в итоге? потом гражданство и паспорт - закордонник я получил в 2016г из рук этого же, но уже не смеющегося консула....

mb0201:

А пока жду ответ из института истории. Спасибо за поддержку!

я бы на Вашем месте не ждал ответа только из института истории, а написал бы свой вопрос напрямую в МИД Украины. Я когда то так и сделал, получив оттуда положительный ответ по своему "Воронежскому деду"...
После этого уже было дело техники, показал в нос консулу этот положительный ответ, он взял приказ своего начальства "под козырёк", и ринулся исполнять в действие. Через две недели выдав мне справку о гражданстве, и через месяц закордонник.

mb0201:

Примерно так :"Моя бабушка родилась в ... году там-то. Имею ли я право на..."?

Именно так, в произвольной форме.

Манкурт, Видео со Стремоусовым НЕ О ЧЁМ, Знание польского на уровне челнока; одно слово выучил и вставляет его где надо и не надо. Не нравится ему очередь на их границе - пусть приезжает в Брест: 7-8 часов до польских стражаков простоит и успокоится...

Юрий_SH:

Манкурт, Видео со Стремоусовым НЕ О ЧЁМ, Знание польского на уровне челнока; одно слово выучил и вставляет его где надо и не надо. Не нравится ему очередь на их границе - пусть приезжает в Брест: 7-8 часов до польских стражаков простоит и успокоится...

Это вы ему рассказывайте, а не мне.

не нравится, так не смотрите...ни кто ни кого не заставляет.