Воздушный тепловой насос

Случайно залез на вашу ветку, но поскольку "холод" это мой хлеб, то кое что проясню. Любой кондиционер работает в режиме воздушного теплового насоса ( трансформатора) и никакой принципиальной разницы нет даже на представленных выше Вами схемах. Дросселирующее устройство может быть любым ( ТРВ, электронный клапан, капиллярная трубка и т.д.), а вот понятия "хладоген" нет. Есть "хладагент". Теперь по поводу термоса. Здесь проблема скорее в тепловой инерционности используемых материалов дома. Кирпичные (каменные)дома труднее всего нагреть, но и остывают они медленно, поэтому для дач не годятся. Но хорошая теплоизоляция дома залог приличной экономии. Если кому надо просчитать "кондей"- пишите.

KillRib А есть данные по охлаждению SDAR? Я нашел только параметры для нагрева.
Для SDAR-800

Характеристики в режиме нагрева (tвн.=20гр.С tнар.=0гр.С.)
Мощность по теплу кВт 5,5
C.O.P. 3,1
Электропотребление кВт 1,8
Потребляемый ток А 8,2

Не совсем понятно, что за режим - можете пояснить? Что за потребление 1.8кВт?

Плюс там еще ТЭН на 2кВт стоит...

У меня на 700кубов есть ТЭН на 1.7кВт и никакого ТН... вроде как работает зимой...

alexhol Помогите с этим вопросом.

Есть какие-то данные, в каком режиме должен работать кондиционер (Тподачи воздуха и мощность по воздуху), чтобы например в помещении 50м.кв. поддерживать температуру 23гр при уличной +26 например. Понимаю много нюансов, как стены, сторона света, размер окон, какие СП стоят, зашторены ли окна. Но как-то ведь вы подбираете кондиционеры заказчикам.

Или именно в режиме поддержания Т кондиционер работает на минимальной мощности и Тподачи на 1 градус ниже Ттребуемой?

Можно ли для охлаждения приточного воздуха использовать канальный кондиционер? Не уверен, но как вариант отключить у него вентиляторы, а использовать вентиляторы ПВУ?

Почему обмерзнет, ведь там будет идти теплый воздух с улицы через радиатор. Просто надо как-то увязать мощность потока и мощность кондиционера. Ну и понятное дело, кондиционер не включать, если ПВУ не работает.

opelvector:

ТН при охлаждении как раз и собирает весь конденсат и выводит через дренаж

Я так и думал, что будет "гениальный" ответ. Т.е. в твоей альтернативной физической теории +1 воздух соприкасаясь с теплым воздуховодом, контактирующим с финальным помещением не будет конденсироваться, потому что какой-то конденсат вывелся в ТН. Уморил.
Рассказываю - конденсата не будет только если воздух будет 0% влажности, т.е. не твой случай вовсе.
Повторяю - по снипам дренаж должен быть как можно ближе к помещению, куда подается воздух.
Вот для ознакомления прочитай:
Ссылка для ТНщиков
И выдержка:
Причины появления конденсата в вентиляционных воздуховодах
Образование конденсата в вентиляции чаще всего объясняется следующими причинами:
Во-первых, разницей температур приточного потока и проветриваемого помещения. И чем больше эта разница, тем выше интенсивность процесса конденсации водяных паров.

У тебя воздух +1 идет, а внутри помещения +24. 100% появление конденсата.
Хотя ты же не поймешь о чем речь.

Дренаж в кондишке находится сразу в помещении, т.е. нет никаких воздуховодов длиной в метры и десятки метров. Или для тебя нет разницы никакой?

opelvector:

если получится конденсат до рекуператора - он самотеком стекет в ТН и в дренаж

Причем тут трубы подвода - у тебя горизонтальные воздуховоды есть с вертикальным входом в помещении - вот тут и будет конденсат.

Реалии РФ, пишет чел с ФХ не продажник

. В М. О по существующим сейчас тарифам в случае если из установки ТН выжимать максимум эффективности, а это в комплексе и инвертор, и хороший геоконтур, и отменно утепленный дом и хорошая низкотемпературная СО, то отопление от ТН будет обходится дешевле магистрального газа.

Ну тогда вопрос - как подобрать кондиционер для 50м.кв.?, если невозможно учесть

Таких данных не будет, т.к. уж очень быстро меняется теплоприток помещения. Зашел человек, солнце повернулось, штора открылась/закрылась, тучка, и т.д.

Могу предположить, что также, как сантехники считают теплопотери - 100вт на м.кв.

Как я понял, вся регулировка такая же, как и в системе отопления. Есть Тзаданная и Ттекущая, чем больше дельта, тем больше морозит кондиционер. Т.е. если просто поставить канальник без вентиляторов своих в контур воздуховода - выстявляется Тзаданная на 20гр например и датчик в 1м от блока и делов.

wilson:

Можно ли для охлаждения приточного воздуха использовать канальный кондиционер? Не уверен, но как вариант отключить у него вентиляторы, а использовать вентиляторы ПВУ?

Канальный кондиционер не совсем годится для интеграции в приточку. Как правило, у средненапорных канальников имеется возможность подмеса наружного воздуха, но это порядка 30% от общего объема перекачиваемого воздуха. Остальной идет в обратку.

Для ПВУ фреоновый охладитель нужен, который встроится в автоматику установки.

wilson:

Ну тогда вопрос - как подобрать кондиционер для 50м.кв.?, если невозможно учесть

Таких данных не будет, т.к. уж очень быстро меняется теплоприток помещения. Зашел человек, солнце повернулось, штора открылась/закрылась, тучка, и т.д.

Могу предположить, что также, как сантехники считают теплопотери - 100вт на м.кв.

В общих чертах да. Добавляют на остекление, технику, людей.
Хороший инвертор можно недоразмерить, т.к. его диапазон мощностей позволит компенсировать пики. Т.е. там, где ставим 12-ку он-офф, чаще всего можно поставить девятку инвертор.

7eleven У меня как раз в автоматике ПВУ идет водяное охлаждение, но он выполнено в классике - датчик Т и управление 2 ходовым - открыть подачу холодной воды в охладитель, закрыть подачу. Собственно этим сигналом можно включать/выключать кондиционер, а уже сам кондиционер будет регулировать мощность охлаждения в зависимости от датчика...

Вообще в ПВУ классика - это чиллеры, считай тот же ТН воздух-вода.

wilson,
Не все так просто. Чем холоднее воздух - тем он более влажный. Где-то посередине воздуховода по пути в помещение никакого конденсата летом не будет, а вот как раз на финальной решетке и на последних полуметрах воздуховода, где идет соприкосновение холодного воздуха (+1 у Димона) и теплого в помещении и будет конденсат.
Да и вопрос утепления - Димон показывал свои пластиковые воздуховоды - не утеплял он их совсем, значит беда и конденсата снаружи его тоже постигнет, если не возьмется за ум.

opelvector:

а саня пытается доказать, что кондиционер на порядки круче теплового насоса

Конечно круче, т.к. твой ТН не может охладить помещение именно из-за малого потока воздуха. Ты просто купил диплом и не понимаешь, что есть разница междду движением со скоростью 5км\ч и 100км\ч.

opelvector:

киту нужно собрать ТН типа холодильника
чтоб холод в дом - желательно через теплообменник на воду
а тепло куда угодно - готов выкидывать

Нет, все не так. Мне нужен замкнутый контур охлаждения на воду, чтобы гонять холодную воду по кругу, охлаждая ее в отдельном контуре, например, фреоном. Тепло надо выкидывать наружу. Температура воды любая вплоть до +1. Конденсат собирать планирую с теплообменника в каналюгу (благо она есть) на чердаке.

wilson:

У опеля конденсат образуется в ТН при охлаждении уличного воздуха.

Конденсат может быть сразу в 2, а то и в трех местах - в месте охлаждения (у меня там дренаж и каплеуловители стоят), снаружи воздуховода и прямо в помещении (в одной из комнат капал из приточного воздуховода конденсат - скапливался на финальных 20-25см воздуховода и на решетке).