Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    23 года на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 301 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум однократной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. После вступления в Шенгенскую зону - Хорватия принимает запрос и выдает Шенгенскую визу. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • james.bond Senior Member
    офлайн
    james.bond Senior Member

    1696

    11 лет на сайте
    пользователь #812504

    Профиль
    Написать сообщение

    1696
    # 21 февраля 2020 06:33 Редактировалось james.bond, 1 раз.
    Чарлi:

    james.bond:

    ибеня

    в Хорватии?

    Есть, рассматривал в прошлом году
    https://www.google.com/maps/place/Duba,+%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B2% ... 17.4957812
    Бывшая база подводных лодок, магазинов нет, людей нет, виды почетные, все как мы любим... :D

    Взболтать, но не смешивать
  • Moloch-san Senior Member
    офлайн
    Moloch-san Senior Member

    6117

    14 лет на сайте
    пользователь #279729

    Профиль
    Написать сообщение

    6117
    # 21 февраля 2020 11:57
    Чарлi:

    mish:

    Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину.

    Открыть страну транзитом - так себе достижение, разве что оценить качество асфальтового покрытия. ИМХО, конечно :insane:

    у меня изначально БиГ в планах была лишь на обратном пути транзитом с заездом в Mlinčići. Но, изучая цены на транзитное жильё, особенно в районе, решил изменить планы и добавить 1 день пути - теперь у меня 2 ночёвки в БиГ в довольно интересных местах и больше времени на просмотр страны.

    Венгры и Хорваты в этих местах совсем с ума сошли - транзитный мотель дороже моих аппартаментов в Бреле... :-?

  • james.bond Senior Member
    офлайн
    james.bond Senior Member

    1696

    11 лет на сайте
    пользователь #812504

    Профиль
    Написать сообщение

    1696
    # 21 февраля 2020 13:04
    Moloch-san:

    Венгры и Хорваты в этих местах совсем с ума сошли - транзитный мотель дороже моих аппартаментов в Бреле

    В Белы Монастырь недорогое жилье было

    Взболтать, но не смешивать
  • Moloch-san Senior Member
    офлайн
    Moloch-san Senior Member

    6117

    14 лет на сайте
    пользователь #279729

    Профиль
    Написать сообщение

    6117
    # 21 февраля 2020 15:03 Редактировалось Moloch-san, 2 раз(а).

    james.bond, у меня в Кулен Вакуф после Плитвицких озёр и Štrbački buk (на них 1 день дороги выделил) ночёвка, а на обратном пути - в Баня Лука, уже забронировал жильё. В Бане вообще в 100 метрах от отеля природные бесплатные термы - халява)

  • Чарлi Senior Member
    офлайн
    Чарлi Senior Member

    1207

    7 лет на сайте
    пользователь #2182191

    Профиль
    Написать сообщение

    1207
    # 21 февраля 2020 16:44
    Moloch-san:

    у меня изначально БиГ в планах была лишь на обратном пути транзитом с заездом в Mlinčići

    Местечко очень няшное и красивенькое :super: , но там развлечений максимум на час, а вечер / утро можно спокойно посвятить Яйце. ИМХО - опять же :beer:

    Moloch-san:

    Štrbački buk

    Здеся тоже казырна. Мощный водопад :super: Вроде бы там можно в палатках заночевать, если это практикуете. Правда, есть (был) один небольшой "недостаток": в сухую и жаркую погоду очень пыльно от грунтовки.

  • bykost Senior Member
    офлайн
    bykost Senior Member

    1117

    18 лет на сайте
    пользователь #77622

    Профиль
    Написать сообщение

    1117
    # 21 февраля 2020 17:02

    Было бы классно если бы в шапке были места, кто где отдыхал и может рекомендовать. (я имею ввиду поселок + название аппартов). А то в первый раз сложно что-то выбрать. глаза на букинге разбегаются. Читаешь отзывы - аппарты ок, а что за они не ясно.

    Однажды мир прогнется под нас
  • аутавалацуга Senior Member
    офлайн
    аутавалацуга Senior Member

    2766

    5 лет на сайте
    пользователь #2655663

    Профиль
    Написать сообщение

    2766
    # 21 февраля 2020 17:57
    Чарлi:

    утро можно спокойно посвятить Яйце

    Ну зачем ты палишь козырные места :moderator:

    люди воображают, будто человеческий мозг находится в голове; совсем нет: он приносится ветром со стороны Каспийского моря
  • Moloch-san Senior Member
    офлайн
    Moloch-san Senior Member

    6117

    14 лет на сайте
    пользователь #279729

    Профиль
    Написать сообщение

    6117
    # 21 февраля 2020 21:27
    Чарлi:

    Местечко очень няшное и красивенькое , но там развлечений максимум на час, а вечер / утро можно спокойно посвятить Яйце. ИМХО - опять же

    оба места в планах, просто Милинчичи (или как их произносить) более красиво звучит чем "заедем в Яйца" :trollface: По сути на тот день у нас 260 км пути от Брелы до Бани - остальное время как раз на изучение БиГ.

    Чарлi:

    Здеся тоже казырна. Мощный водопад Вроде бы там можно в палатках заночевать, если это практикуете. Правда, есть (был) один небольшой "недостаток": в сухую и жаркую погоду очень пыльно от грунтовки.

    палатки пока отложены пока сын не подрастёт. А на счёт жары и пыли - надеюсь в начале сентября будет комфортная погода)

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    аўтавалацуга:

    Ну зачем ты палишь козырные места

    я сам себе давно всё палю и планирую маршруты. Вот так вот выглядит карта на данный момент интересных мне для "транзита" мест)

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    а дальше уже: точка А - Брест, точка Б - пункт назначения - и смотрю что по пути удобно посетить... изначально хотел на Лефкаду ехать в этом году, но... выходило 8 дней на дорогу туда. учитывая что отпуск 2 недели будет - пришлось выбирать что поближе)

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    аўтавалацуга, Чарлi, кстати, читаю вас в ветке путешествий Европы, так что жду советов пополнения мест :super:

  • Чарлi Senior Member
    офлайн
    Чарлi Senior Member

    1207

    7 лет на сайте
    пользователь #2182191

    Профиль
    Написать сообщение

    1207
    # 23 февраля 2020 16:15
    аўтавалацуга:

    Ну зачем ты палишь козырные места

    Да мне не жалко, я ж не душу отдал :P . Тем более очень большие риски, что городок может не "зайти". Впрочем, как и большинство подобных боснийских городков. Наверное. Но это неточно. Интересы ведь у всех разные.

    Добавлено спустя 14 минут 35 секунд

    Moloch-san:

    так что жду советов пополнения мест

    А Бог его знает. Наверное, если целиться, так сразу в яблочко: Мостар или Сараево.

  • wlawal Senior Member
    офлайн
    wlawal Senior Member

    1383

    14 лет на сайте
    пользователь #311579

    Профиль
    Написать сообщение

    1383
    # 23 февраля 2020 21:55
    Moloch-san:

    Вот так вот выглядит карта на данный момент интересных мне

    Звёздочки - это "в планах"? Или уже там отметились? А флажки зелёные что означают?

  • Helen85 Senior Member
    офлайн
    Helen85 Senior Member

    732

    16 лет на сайте
    пользователь #116192

    Профиль
    Написать сообщение

    732
    # 23 февраля 2020 22:09

    Собираемся во второй половине августа в Хорватию. Сначала думали про Грецию, но с маршрут туда на 500 км дальше, поэтому Хорватия. По картам выдает 2 основных маршрута. Туда думаем ехать с двумя остановками Люблин и Будапешт, а назад можно попробовать через Вену и Варшаву. Дети не грудные, но младший любит поныть, поэтому 2 ночёвки точно нужно. Вопрос вообще по самой Хорватии. Куда поехать, чтобы максимально удобный пляж был для детей?

  • Moloch-san Senior Member
    офлайн
    Moloch-san Senior Member

    6117

    14 лет на сайте
    пользователь #279729

    Профиль
    Написать сообщение

    6117
    # 24 февраля 2020 07:38

    wlawal, звёздочки - в планах, причем половину из этих стран я уже посещал ранее, но не успел все охватить). Ставлю только на красивые природные места либо стоящие архитектурные памятники или музеи. Зелёное - гугловские "хочу посетить" на некоторые заведения.

    То чей нибудь отчёт почитаешь, то видео на Дискавери увидишь - и хоп, карта пополняется)

  • wlawal Senior Member
    офлайн
    wlawal Senior Member

    1383

    14 лет на сайте
    пользователь #311579

    Профиль
    Написать сообщение

    1383
    # 25 февраля 2020 18:36 Редактировалось wlawal, 1 раз.
    Moloch-san:

    звёздочки - в планах

    Грандиозные планы :super: Я сердечками отмечаю, где были, а звёздочками - хотелки. Но у меня всё гораздо скромнее :shuffle: Смотрю, у вас звёздочка рядом с Дрезденом - Бастай?

  • james.bond Senior Member
    офлайн
    james.bond Senior Member

    1696

    11 лет на сайте
    пользователь #812504

    Профиль
    Написать сообщение

    1696
    # 25 февраля 2020 20:24
    wlawal:

    Moloch-san:

    звёздочки - в планах

    Грандиозные планы :super: Я сердечками отмечаю, где были, а звёздочками - хотелки. Но у меня всё гораздо скромнее :shuffle: Смотрю, у вас звёздочка рядом с Дрезденом - Бастай?

    Вы тоже в турагенты собрались
    Звездочки - куда еще не продал тур - сердечки куда продал?
    :trollface:

    Взболтать, но не смешивать
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43064

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43064
    # 25 февраля 2020 20:25

    может и мне карту сделать, а то все хотелки в голове :roll:

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • wlawal Senior Member
    офлайн
    wlawal Senior Member

    1383

    14 лет на сайте
    пользователь #311579

    Профиль
    Написать сообщение

    1383
    # 25 февраля 2020 20:35
    james.bond:

    Вы тоже в турагенты собрались

    А кто ещё? Вы?

  • james.bond Senior Member
    офлайн
    james.bond Senior Member

    1696

    11 лет на сайте
    пользователь #812504

    Профиль
    Написать сообщение

    1696
    # 25 февраля 2020 20:42
    wlawal:

    james.bond:

    Вы тоже в турагенты собрались

    А кто ещё? Вы?

    Не, я тур агентам ни разу не дал заработать и чужой хлеб не ем :D
    ни разу у них дешевле не было.... но это по причине аэропланофобии :trollface:

    Взболтать, но не смешивать
  • wlawal Senior Member
    офлайн
    wlawal Senior Member

    1383

    14 лет на сайте
    пользователь #311579

    Профиль
    Написать сообщение

    1383
    # 25 февраля 2020 21:09
    james.bond:

    Не, я тур агентам ни разу не дал заработать и чужой хлеб не ем

    Человек поделился своими планами (не интересовалась родом деятельности автора поста) - нормальная практика визуализировать свои "хотелки". Я поддержала. К чему этот ваш выхлоп про турагентов?

  • Moloch-san Senior Member
    офлайн
    Moloch-san Senior Member

    6117

    14 лет на сайте
    пользователь #279729

    Профиль
    Написать сообщение

    6117
    # 25 февраля 2020 21:36 Редактировалось Moloch-san, 1 раз.
    james.bond:

    wlawal:

    Moloch-san:

    звёздочки - в планах

    Грандиозные планы :super: Я сердечками отмечаю, где были, а звёздочками - хотелки. Но у меня всё гораздо скромнее :shuffle: Смотрю, у вас звёздочка рядом с Дрезденом - Бастай?

    Вы тоже в турагенты собрались
    Звездочки - куда еще не продал тур - сердечки куда продал?
    :trollface:

    жена предлагала мне такой бизнес открыть (планирование индивидуальных автомобильных маршрутов) , так что вы не далеки от истины))) но мне до профи далеко

    wlawal:

    Грандиозные планы Я сердечками отмечаю, где были, а звёздочками - хотелки. Но у меня всё гораздо скромнее Смотрю, у вас звёздочка рядом с Дрезденом - Бастай?

    да, около Дрездена Basteibrücke и Rakotzbrücke - к сожалению в прошлый раз проезжал там ночью т.к. была задержка в 2 суток из-за поломки авто, пришлось проехать мимо и оставить на потом =(

  • wlawal Senior Member
    офлайн
    wlawal Senior Member

    1383

    14 лет на сайте
    пользователь #311579

    Профиль
    Написать сообщение

    1383
    # 25 февраля 2020 21:50
    Moloch-san:

    Basteibrücke

    Тоже в планах (ближайших), если, конечно, из-за китайского вируса не перекроют границы.