Ответить
  • MrFrag Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    MrFrag Senior Member Автор темы

    2318

    21 год на сайте
    пользователь #6715

    Профиль
    Написать сообщение

    2318
    # 20 февраля 2007 18:20

    Энергосберегающие лампы бывают разных видов: светодиодные, люминесцентные, компактные люминесцентные (КЛЛ) и т.п.

    В теме обсуждаем вопросы, связанные с эксплуатационными характеристиками, заменой одних на другие и т.п.

    О местах утилизации всех видов люминесцентных (включая КЛЛ) описано тут.
    Актуальная карта мест сбора опасных отходов - тут

    NEW!

    • На что обращать внимание при выборе ламп, об экономичности и эффективности - тут
    • Как в общем случае светят лампы с разными цветовыми температурами - тут
    • Немного об индексе цветопередачи тут
    • Исследование пульсаций освещенности различных светодиодных ламп - тут
    • Как выявить наличие мерцаний ламп на бытовом уровне? Карандашный тест
    • Статья о независимой проверке качества лампочек

    [шапка сформирована by iks]

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 13 октября 2014 20:23

    пришли такие 9w теплого свечения е27
    светят неплохо, хотя по факту - специально замерил - потребляют 7.1w
    по ощущениям, матовую лампу накаливания с отражателем 60-75Вт заменяют...

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6814

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6814
    # 13 октября 2014 22:06

    Простите други, но Вы не выучили Ландсберга. Освещённость производитель не может гарантировать, так как это величина изменяется обратно пропорционально квадрату расстояния от источника до освещаемой поверхности. Именно гарантируется световой поток, Люмен.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • LANTAN Senior Member
    офлайн
    LANTAN Senior Member

    1220

    18 лет на сайте
    пользователь #61021

    Профиль
    Написать сообщение

    1220
    # 14 октября 2014 00:38

    выручайте

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25926

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25926
    # 14 октября 2014 11:57
    Physic:

    Простите други, но Вы не выучили Ландсберга. Освещённость производитель не может гарантировать, так как это величина изменяется обратно пропорционально квадрату расстояния от источника до освещаемой поверхности.

    а ее не надо гарантировать. Ее надо указать. Именно как значение для расстояния в 1 м, 2, 3 до освещаемой поверхности. С указанием площади. Такая масенькая табличка получится на упаковке. Такая-то освещенность получается на расстоянии 1м в круге с таким-то диаметром. Элементарно.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 14 октября 2014 23:54

    Еще раз: освещенность и так численно равна световому потоку при определенном расстоянии и площади. Зачем указывать 3 параметра для того, чтобы можно было узнать световой поток, решив уравнение, если можно указать сразу световой поток?

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6814

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6814
    # 15 октября 2014 08:49
    Land:

    Ее надо указать. Именно как значение для расстояния в 1 м, 2, 3 до освещаемой поверхности.

    Может, и cos2a указать?

    Land:

    С указанием площади. Такая-то освещенность получается на расстоянии 1м в круге с таким-то диаметром. Элементарно.

    Не сердитесь, но предположу, что Вы - после РТИ. Освещённость от площади не зависит.

    iks:

    Еще раз: освещенность и так численно равна световому потоку при определенном расстоянии и площади.

    Это разные физические величины.
    Не надо путать людей своими домыслами. Самая объективная характеристика источника света - световой поток в Люменах. Для информации о лампочке этого - более чем. Важно, чтобы производитель не привирал особо, и не считал нас за дураков.
    5,5 Вт Лед - 640 Лм, поверим. Но, если 50 Вт галоген - 680 Лм, то как можно написать 5,5 Вт Лед заменяет 80 Вт галоген?

    Рабоў у рай не пускаюць
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 15 октября 2014 21:51
    Physic:

    Это разные физические величины.

    разные физические величины вполне могут быть численно равными - это раз.

    Physic:

    Не сердитесь, но предположу, что Вы - после РТИ. Освещённость от площади не зависит.

    освещенность зависит от площади уже по определению своей единицы: 1 люкс = 1 люмен/1 кв.м :rotate:
    соответственно, кстати, когда рассматривается площадь 1 квадратный метр, и на него падает световой поток N люмен, то говорят, что этот несчастный квадратный метр освещен N люксами, т.е., как можно внезапно заметить, величины численно равны ;)

    казалось бы, можно посчитать освещенность без площадей: освещенность от точечного источника считается как отношение силы света в канделах к квадрату расстояния до источника света, и всю эту дробь помножить на косинус угла падения света относительно нормали (перпендикуляра) к поверхности.

    вроде площадь не участвует? как бы не так: появилась ведь новая величина - сила света в канделах. а сила света - как раз отношение распространяющегося внутри элементарного телесного угла светового потока к этому углу. есть телесный угол и расстояние => есть площадь, раз уж хотим сравнить с нашим обсуждаемым световым потоком в люменах...

    Physic:

    Важно, чтобы производитель не привирал особо, и не считал нас за дураков.

    с этим совершенно согласен

    5,5 Вт Лед - 640 Лм, поверим. Но, если 50 Вт галоген - 680 Лм, то как можно написать 5,5 Вт Лед заменяет 80 Вт галоген?

    а вот это IMHO пример излишне заумных вычислений, в которых случилось то, что должно было случиться, а именно - ошибка ;)

    современному любителю освещения достаточно иметь в виду несколько количественных характеристик светоотдачи различных источников света в люмен/ватт (или помнить только интересующие его):

    код выделить все

    лампы накаливания имеют светоотдачу 13 лм/Вт (это кстати для 100Вт, чем меньше мощность, тем меньше и светоотдача: например, весьма интересно, что по светоотдаче ЛН 1х100W = 2х60W = 3.5х40W = 8x25W = 27*10W = 70*5W)
    галогенки 220в - около 16 лм/Вт
    галогенки 12в с ИК-покрытием - около 26 лм/Вт
    люминесцентные лампы - 50..70 лм/Вт
    светодиодные недорогие - 70..120 лм/Вт
    светодиодные дорогие - до 300 лм/Вт (в быту их увы нет и не будет даже завтра, но все в мире в этом направлении движется, меньше чем через 10 лет, думаю, будет доступно и покруче)

    соответственно, поделив заявленную светоотдачу на мощность, можно и первичный вывод для себя сделать о том, врет-не врет производитель ;)

    p.s. я кстати "после РТИ" :shuffle:

    Добавлено спустя 9 минут 27 секунд

    сегодня получил и протестировал такие 10 и 50Вт.
    после измерений ваттметром оказалось, что первая потребляет всего 4.3Вт (на 57% меньше), вторая - 41Вт (на 22% меньше заявленного)
    светят соответственно реальному потреблению (и цене), исполнены вполне добротно ;)

  • vosovasa Senior Member
    офлайн
    vosovasa Senior Member

    4580

    19 лет на сайте
    пользователь #41434

    Профиль
    Написать сообщение

    4580
    # 16 октября 2014 11:14
    iks:

    пришли 9w теплого свечения е27
    светят неплохо, хотя по факту - специально замерил - потребляют 7.1w
    по ощущениям, матовую лампу накаливания с отражателем 60-75Вт заменяют...

    Вот я тоже замерил,7w на упаковке,а по факту 5.И яркость свечения по ощущениям 50,а не 70.Не говорит ли это о том,что китайцы обманывают?

    ЮГВ by hu ua ru pl lt sk at cz rs me de nl be fr es mc it ro bl tr gr
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 16 октября 2014 13:45

    vosovasa, если твои замеры верны, очевидно, что кто-то - да, обманывает: либо продавец либо его поставщик.

    вот купленный в материке Гаусс 6.5W потребляет честные 6.45W :) и светит неплохо.
    еще несколько ламп с честно заявленным потреблением видел, а в основном всё на рынке почему-то по потреблению завышен: min на 10%, максимум - в предыдущем моем сообщении - 57%
    видимо, так делают, чтобы сформировать завышенные ожидания по яркости, либо потому, что так же поступают конкуренты - лично я благодаря имеющимся тенденциям допускаю мутный по своей сути вариант постепенного перехода к искусственному варианту завышенной мощности а-ля PMPO в акустике :shuffle:

  • LANTAN Senior Member
    офлайн
    LANTAN Senior Member

    1220

    18 лет на сайте
    пользователь #61021

    Профиль
    Написать сообщение

    1220
    # 17 октября 2014 03:20 Редактировалось LANTAN, 1 раз.

    iks, вот вам пример практически честной китайской 7W лампочки за 3 бакса из китая

    просветите меня по поводу лампочек G9 . я спрашивал выше

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2934

    14 лет на сайте
    пользователь #260537

    Профиль

    2934
    # 18 октября 2014 23:28
    LANTAN:

    iks, вот вам пример практически честной китайской 7W лампочки за 3 бакса из китая

    просветите меня по поводу лампочек G9 . я спрашивал выше

    почем приборчик брали?? и де?

    [censored]
  • LANTAN Senior Member
    офлайн
    LANTAN Senior Member

    1220

    18 лет на сайте
    пользователь #61021

    Профиль
    Написать сообщение

    1220
    # 19 октября 2014 00:03

    Kish-lesha, там же в китае.за 12 баксов

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2934

    14 лет на сайте
    пользователь #260537

    Профиль

    2934
    # 19 октября 2014 00:17
    LANTAN:

    Kish-lesha, там же в китае.за 12 баксов

    да вот не могу найти за 12 :(..тока за 15

    [censored]
  • kykylkan Senior Member
    офлайн
    kykylkan Senior Member

    1090

    18 лет на сайте
    пользователь #69884

    Профиль
    Написать сообщение

    1090
    # 20 октября 2014 10:54 Редактировалось kykylkan, 3 раз(а).

    доброго дня, также как и LANTAN озадачен выбором диодных лампочек под G9 в потолочные светильники.
    Присмотрел вот такие ссылка на ali, естественно смоневаюсь что 6W будет выдавать 600lm, поэтому склоняюсь к 9W. Так вот сможет ли хотя бы 9W сравниться с 40W галогенкой, хотелось бы лампочки со световым потоком близким к 450-500lm? Еще в отзывах встречаются упоминания о том что лампы мерцают и гудят. Все мелкие будут гудеть и мерцать? Или может лучше плюнуть на эстетику и взять здоровенные кукурузы, например вот эти на 12W ссылка на ali №2

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 20 октября 2014 11:50

    kykylkan, кукуруза строго на 220в мерцать будет практически без вариантов. Подробнее все расписано по ссылке из шапки.

  • kykylkan Senior Member
    офлайн
    kykylkan Senior Member

    1090

    18 лет на сайте
    пользователь #69884

    Профиль
    Написать сообщение

    1090
    # 20 октября 2014 16:13 Редактировалось kykylkan, 3 раз(а).

    iks, спасибо, изначально невнимательно изучил ваши тесты. А лампочки 220-240V будут иметь какие-либо отличия? либо смотреть уже 110-240V (но что-то мне подсказывает что это может быть 110V или 220-240V) и 85-265V?

    А можно ли как-то рассчитать световой поток отталкиваясь от количества, типа диодов и заявленной мощности лампочки? Либо учитывая "добросовестность" большинства китайских продавцов этого делать нет смысла?

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6814

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6814
    # 20 октября 2014 18:24
    iks:

    видимо, так делают, чтобы сформировать завышенные ожидания по яркости, либо потому, что так же поступают конкуренты - лично я благодаря имеющимся тенденциям допускаю мутный по своей сути вариант постепенного перехода к искусственному варианту завышенной мощности а-ля PMPO в акустике :shuffle:

    Сразу сорри за спешку, не всем сейчас отвечу, но, для iks, - ничего мутного. Это для потребителя "много-много лампочек в одном офисе/цеху/складе и т.д." Он сразу начнёт проверять счётчик и экономику, и заявит претензии в случае даже 10 Вт завышенного потребления сверх обещанного на комплект переустановки старых лампочек на ЛЕД. А вот если будет меньше - только возрадуется от экономии! И на освещённость, как и на другие условия работы наёмных людей ему будет глубоко начхать!

    Рабоў у рай не пускаюць
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2934

    14 лет на сайте
    пользователь #260537

    Профиль

    2934
    # 20 октября 2014 19:02
    Physic:

    iks:

    видимо, так делают, чтобы сформировать завышенные ожидания по яркости, либо потому, что так же поступают конкуренты - лично я благодаря имеющимся тенденциям допускаю мутный по своей сути вариант постепенного перехода к искусственному варианту завышенной мощности а-ля PMPO в акустике :shuffle:

    Сразу сорри за спешку, не всем сейчас отвечу, но, для iks, - ничего мутного. Это для потребителя "много-много лампочек в одном офисе/цеху/складе и т.д." Он сразу начнёт проверять счётчик и экономику, и заявит претензии в случае даже 10 Вт завышенного потребления сверх обещанного на комплект переустановки старых лампочек на ЛЕД. А вот если будет меньше - только возрадуется от экономии! И на освещённость, как и на другие условия работы наёмных людей ему будет глубоко начхать!

    боюсь вы не правы...если предприятие потратить огромные деньги на новые лампочки а в итоге будет как у негра в ж... темно.то боюсь и экономия не нужна будет...
    это я к тому что некоторые продованы пишут 10 ватт а в реале там даже 5 бывает... или пишут 15 а в реале 9...соответствнно и освещение такое же

    [censored]
  • LANTAN Senior Member
    офлайн
    LANTAN Senior Member

    1220

    18 лет на сайте
    пользователь #61021

    Профиль
    Написать сообщение

    1220
    # 21 октября 2014 00:37

    kykylkan, веду переговоры с китайцем,продавшим мне 90 практически честных 7вт ламп.ему я могу доверять. Он сказал что могут сделать лампы любой формы и цоколевки. Просил прислать ему фото того что мне нужно. Ну я и выслал фото g9 на 5730 диодах.чтоб 7вт теплый белый и 220в. Обещал скинуть ссылку как подготовит заказ

  • chuk83 Member
    офлайн
    chuk83 Member

    423

    15 лет на сайте
    пользователь #209411

    Профиль
    Написать сообщение

    423
    # 21 октября 2014 21:53
    kykylkan:

    доброго дня, также как и LANTAN озадачен выбором диодных лампочек под G9 в потолочные светильники.

    Я для себя сделал вывод, что G9 в потолочные светильники (всякие "хрустале-стеклянно-подобные";) и LED это пока не совместимые понятия. Невозможно сделать лампочку достаточно маленькой, чтобы при этом она не мерцала и не перегревалась.