Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • NimbleMan Senior Member
    офлайн
    NimbleMan Senior Member

    807

    18 лет на сайте
    пользователь #66514

    Профиль
    Написать сообщение

    807
    # 9 мая 2012 19:25
    Бананан:

    а как только они поймут что они даже вложенных денег не вернут - они будут готовы мавроди по кусочкам разорвать и ммм проклянут.

    как же.. будут государство проклинать - оно-де их бедных-несчастных не спасло :trollface:

    Смерть худшая из зол, зато последняя.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    630

    13 лет на сайте
    пользователь #477053

    Профиль

    630
    # 9 мая 2012 19:30 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    NimbleMan:

    будут государство проклинать - оно-де их бедных-несчастных не спасло

    и кстати будут совершено правы - ибо мне тоже не понятно нафиг это все допустили - ведь сейчас начнутся тратиться деньги налогоплательщиков на суды и на следственные мероприятия по заявлению пострадавших от ммм ( то есть за это кипеш с ммм придется платить всем из бюджетных денег )

    В россии бардак, а вот у нас все же нашли методы это пресечь

    Народ - не скучайте)
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 10 мая 2012 09:28 Редактировалось Ратмир, 1 раз.

    Вот очень интересные размышления человека "изнутри системы":

    Так , ребята.... все приготовились слушать небольшую исповедь, однако назрело: вчера получила очередной выигрыш.... вывела в итоге все, что вложила плюс выигрыш с бонусами.... не поверите - радости нет, какой то полный пофигизм.... и, кажется, я ничинаю понимать почему... начну слегка издалека: сначала я ознакомилась с сисетмой, потом с творчеством Мароди, потом со сторонними мнениями и взглядами... я по своему складу скорее аналитик.... ни за что не буду в чем то уверена пока не изучу от и до... знакомство с системой внесло гармонию и уверенность в себе, знакомство с творчеством Мавроди внесло дисбалланс, но веру я не утратила, знакомство с остальной информацией принесло много сомнений. дальше была борьба с самой собой, информация зашкаливала, аналитика не слушалась. Только сегодня нашла свою правду - для меня МММ - зло.... и чем больше я получала, тем больше убеждалась в этом, просто чувствовала интуитивно... хотя в нашей структуре нет никаких проблем и присутствует полный позитив.... попытаюсь объяснить то, к чему я пришла, это мое сугубо личное мнение: МММ само по себе при другом руководителе , возможно, несло бы позитивные перемены, идея ведь не плохая, но есть правитель, который разрушает своей ложью одеревеневший разум людей... он хороший стратег... или не он, кто бы за этим не стоял - не суть... люди в системе это действительно масса, живой организм, которому показывают уже созданное зло, прикрывая новое, еще худшее зло людскими страстями и надеждами, это некая игра с людскими грехами... идея обречена на провал, но, прежде, чем он случится, еще больше, чем было, будет слез, страданий, грехов.... и, даже если допустить финал, который предсказывает предводитель - вы представляете в какой мерзкий клубок это все свернется? мне противно и мерзко.... люди счастливы в своей слепой вере в новое чудо.... даже я, пытаясь отнестись к этой дьявольской игре, как к лотерее, чувствую, что я меняюсь, негатив зашкаливает... возможно, это от того, что я углубилась.... но пусть я сделала это сейчас, а не когда уже будет поздно...

    http://mmgp.ru/showpost.php?p=2761856&postcount=20879

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 10 мая 2012 10:02 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    Sansanich:

    Вот посмотрите про пинсионеров ваших любимых............

    репост - 08/05 в 20-11

    Sansanich:

    SergZhur:

    Не привел ты таких фактов. Кроме "вы все зомбированные придурки, а я смотрю на МММ иначе".

    да пожалуйста
    не все десятники свиньи, есть среди них нормальные люди, которые не кинут участника, а выплатят ему все как положено,.................

    За исключением случая "...сумеет собрать из других десяток и своим выплатить, кинув других..." -- брехня.
    Факты давайте, а не домыслы.

    .......можно и ещё понаходить аргументов,......

    От Вас ждем фактов, а не сказок.

    И не обличений пенсионеров и непенсионеров, участвующих в МММ.
    С этим и без Вас все нормуль -- хватает и обличений и обличителей.
    Тем более, что логика -- "Он жадный дурак, а потому его и зарезать мона..." - уродская.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 10 мая 2012 10:22 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).

    audiofil, меня улыбают заявления одного мммщика в группе ВКонтакте:

    > Ратмір, ))))))) ну замечательно))))!!!! До 2014 года как раз управимся))))))

    > Ратмір, "жить пирамиде осталось от силы года два" Браво!!! рад что вы это признали))))))) Этого вполне достаточно, что-бы разрушить несправедливую фин систему))))

    > Аросла, статью писал ещё один неуч, системе не нужно существовать 1000 лет, трех лет вполне достаточно)))) Затем она замкнется)))

    > Ратмір, я вам могу сказать как это произойдет, так-же как пирамида доллара захватила весь мир, проведите аналогию и вам все станет ясно))) Удивительно что нужно объяснять такие простые вещи)))) Детский сад)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

    > я смотрю на МММ другими глазами, прежде чем вложить туда деньги я полгода изучал её структуру, а перед этим досконально изучил мировую финансовую систему, работу ФРС, влияние центробанков и их роль в формировании долговых ям всех стран, поймите что наш спор не имеет смысла, до тех пор пока и вы и автор статьи не будет обладать всеми теми пазлами, которыми обладаю я, для того чтобы видеть полную картину)))

    В общем, как всегда, вы все дураки, а я один Д`Артаньян ;) Причём это всё после того, как я привёл доводы Ликвида, почему пирамида не "захватит весь мир", где конкретно, по пунктам всё это разбирается. Однако, похоже, без "обладания всеми пазлами" нам действительно не понять тех, кто верит в "финансовый апокалипсис" ;)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 10 мая 2012 10:44 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Ратмир:

    .................., . верит в "финансовый апокалипсис" ;)

    Вообще - для завоевания репутации крутых перцев муравьям весьма полезно и безопасно громко-громко вызывать слона на сметртельный бой...........

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 10 мая 2012 11:00

    я смотрю на МММ другими глазами

    Где-то я это уже видел. :D

    no hope = no fear
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 10 мая 2012 11:05 Редактировалось Ратмир, 1 раз.
    audiofil:

    Вообще - для завоевания репутации крутых перцев муравьям весьма полезно и безопасно громко-громко вызывать слона на сметртельный бой...........

    Точно! :) А Моська, знать, сильна, раз лает на слона! ;)

    Добавлено спустя 1 час 47 минут

    Благодарю SourCream_Suicide за закрепление итогов темы! Я как-то уже утратил интерес к активному обсуждению пирамиды, так как ничего принципиально нового уже давно не слышно, а переливать из пустого в порожнее - у меня нет ни времени, ни желания. Думаю, ситуация отражена в итогах достаточно точно, если будут какие-то замечания/предложения - пишите тут и маякните мне в личку, потому как в тему теперь буду заходить лишь по случаю. Всем успехов по жизни, и меньше влезать в различные сомнительные штуки! ;)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • -Тихон- Senior Member
    офлайн
    -Тихон- Senior Member

    10298

    12 лет на сайте
    пользователь #581437

    Профиль
    Написать сообщение

    10298
    # 10 мая 2012 14:32 Редактировалось -Тихон-, 1 раз.


    Sansanich:

    Вот посмотрите про пинсионеров ваших любимых:

    Женщина явно не пенсионерка, и сразу видно любительница спиртного, таких за пару бутылок не сложно уговорить на такую речь....... :puke:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 10 мая 2012 16:40

    А в это время ммм уже начинают растаскивать.
    Небезызвестный Рубен организует параллельную структуру и переманивает пирамидастов у мавроди.

    Уважаемый Сергей Пантелеевич!
    Я сотник системы МММ, сегодня стала приходит вот такая вирусная рассылка
    Это проект Рубена.. Он затевает свою пирамиду... Причём переманивает наших людей и деньги системы. Говорит что вы в курсе.... Это же предательство.... Это пагубно для системы...

    Это надо срочно остановить. Люди уже регистрируются

    Старт был сегодня ночью – вступаем в первые ряды. (flex) (clap) Регистрация в РА http://reg.mmmrus.com/ код подключения UPU764144, почту указывай личную и реальную. Пока регаемся. На почту вышлют ваш реферальный код и уже по нему начинайте создавать свою сеть! Входим в самом начале движухи Сайт запустили они ночью, скоро прогеры добавят туда дополнительные фишки типа ЛК и статей. В письме получишь такую форму: Your code is *твой код* Your referal is UPU764144 вот, затем тупо рассылаешь форму для регистрации уже со своим кодом, например: РА РОСТ Инструкция и концепция скачать и почитать http://www.sendspace.com/file/riul2g

    Ruben: [15:14] Ruben: <<< ВНИМАНИЕ!!! СЕРГЕЙ ПАНТЕЛЕЕВИЧ ЗНАЕТ ПРО АВТОМАТ. СИСТЕМУ, НО ПИСЬМЕННОЕ, А ТАКЖЕ УСТНОЕ ОДОБРЕНИЕ ОТ НЕГО НЕ ПОЛУЧЕННО!!! ЕСТЬ ПРОСТО МОЛЧАНИЕ! СООТВЕТСТВЕННО НЕ НАДО БУДОРАЖИТЬ СИТУАЦИЮ! ЭТО ПРОБНЫЙ ТЕСТОВЫЙ ПРОЕКТ! УЧАСТИЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДОБРОВОЛЬНОЕ! ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ РЕЗУЛЬТАТА ОН БУДЕТ ПРЕДОСТАВЛЕН СЕРГЕЮ ПАНТЕЛЕЕВИЧУ НА ДАЛЬНЕЙШЕЕ ИЗУЧЕНИЕ И РЕШЕНИЕ. В СВЯЗИ С ЭТИМ ПРОСЬБА НЕ ПИСАТЬ ОТСЕБЯТЕНЫ И НЕ ССЫЛАТЬСЯ НА СОГЛАСОВАНИЕ С СПМ!— Ruben, Сегодня 15:14

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    И ответ пантелеича

    Вот так, Рубен, это всеми и воспринимается. Несмотря на все эти Ваши неуклюжие объяснения про "есть просто молчание". Как вообще можно что-то затевать, связанное с МММ, не получив от меня прямого одобрения? А может, это вредно для Системы в целом?

    И своё мнение я вообще-то высказывал. Странно, что Вы его подзабыли. Ну, будем считать, что письмо моё до Вас не дошло. :-)) Что ж, повторю тогда.

    Всё это утопия. Причём чрезвычайно вредная. (И в лучшем случае добросовестная.) Вся эта "полная автоматизация". А если завтра вскроют эту систему? И все деньги выведут? Причём именно все, подчистую, дотла! Ведь при такой замечательной автоматизации никто ничего и не заподозрит даже, до самого последнего момента. (О том, что и разработчики всего лишь живые люди, со всеми, присущими им, общечеловеческими слабостями, я уж молчу.) И кто за это всё отвечать будет? Если всё это под эгидой МММ делается? И какие последствия для Системы это будет иметь? Если её филиал, по сути (пусть и неофициальный даже), рухнул? А?

    Короче, Рубен, Вы хотели моё мнение, Вы его услышали. Дальше Вам решать.

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    10.05.2012 17:24 Иван
    ВНИАНИЕ: Рубен крутил виртуальные деньги в системе, я писал об этом в письме СПМ. Я точно знаю, что ему плевать на людей. Его задача - обогатиться за наш счет. НВИМАНИЕ. Никогда у Рубена не было миллионов ДО МММ2011. Ничего он не имел. У него только хватило совести обуть нас на деньги. На которые, кстати, он купил недвижимость в Тайланде, и перевез туда свою семью.

    Рубен. Я скоро к тебе приеду в гости. Расскажешь мне все.
    Майор спецназа, Иван.

    Добавлено спустя 20 секунд

    10.05.2012 17:24 Дмитрий
    Предлагаю собрать коллектив приехать в Тайланд и вломить этому особо одаренному!!!! Я первый Готов дать по роже ногой!

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 10 мая 2012 16:45 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).

    Ликвид, и я только что это почитал! Просто триллер какой-то ;) Главое, какой у людей праведный гнев! :D И это при том, что никто толком и не пробовал пока разобраться, что же предлагает Рубен. Главное, Мавроди крикнул "ФАС!", и началось...

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 10 мая 2012 16:59 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    Ратмир:

    .......... Главное, Мавроди крикнул "ФАС!", и началось...

    С любой ересью только так и может поступать истинный гуру :lol: :lol:
    Любые ЕГО взбрыки - систему не расшатывают.... А любая инициатива помимо него -- губительна для системы.......... Или для его авторитета...что одно и то же.........

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 10 мая 2012 17:14

    Кстати, наткнулся на одну довольно интересную статью, хотя там всё и достаточно абстрактно, но хотя бы есть некоторая системность в размышлениях: http://mmm2011.iam.by/index.php/osnovnaya-informatsiya/sut-sistemy-mmm-2011.html Будет интересно услышать ваши мысли на этот счёт ;)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 10 мая 2012 17:28 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Вникнул в суть системы Рубена. Почитал его книжку...
    Интересное дело, скажу я вам. Хоть что-то новенькое появилось.
    Рекомендую.

    Добавлено спустя 11 минут 11 секунд

    Ратмир:

    Будет интересно услышать ваши мысли на этот счёт

    Все ветвистое стихоплетство учителя химии держится на одном малюсеньком "допущении":

    исходным субстратом являются НЕ ЛЮДИ, а ДЕНЬГИ!
    «субстрата» — денег — везде много.
    Но не у людей много! А будет — у людей!

    И тут же возникает вопрос - а как они окажутся "в реакторе" ?

    Тем не менее автора это не смущает. Он уверен что

    А денег в этой системе перераспределения будет очень много: все деньги мира.

    И какими же куличами и пряниками он собрался заманить в систему людей, которые в деньгах НЕ НУЖДАЮТСЯ ?

    И деньги Абрамовичей и прочих Ротшильдов – все перетекут туда. Поскольку они ведь тоже их тратят, олигархи, свои деньги: заказывая простым людям яхты, самолеты, услуги , строительство недвижимости… И от людей (кто создает все это) эти деньги перетекают в систему

    Или замать в ммм центробанк Китая с его триллионами баксов ?

    На этом, собственно, все.

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 10 мая 2012 17:42 Редактировалось audiofil, 8 раз(а).
    Ратмир:

    Кстати, наткнулся на одну довольно интересную статью, хотя там всё и достаточно абстрактно, но хотя бы есть некоторая системность в размышлениях: http://mmm2011.iam.by/index.php/osnovnaya-informatsiya/sut-sistemy-mmm-2011.html Будет интересно услышать ваши мысли на этот счёт ;)

    Манипуляцию иллюзионисты производят в первых же абзацах. Следите за руками фокусников.. :lol: ......

    В природе, биологии, в физике, химии известны процессы под названием «цепные свободно-разветвленные реакции». В химии более точно: «цепные разветвленные свободно-радикальные реакции». Механизм их зарождения, развития и прекращения встречается в природе повсеместно, особенно на уровне биологических клеток..............

    Т.е пока -- никакой абсолютизации. Бывают такие процессы в природе... А бывает -- и иные... Совсем иные...
    Дальше - вульгарная демагогия. Процессы/реакции из физики/химии/биологии переносятся на общество только потому, что "..люди - часть природы..." Дальше - гуще... Только потому, что "..люди - часть природы" процессы характерные для ЧАСТИ природных объявляются обязательными для социума.... С чего бы это? Почему процессы в социуме рассматриваются как 100% идентичные процессам, только встречающимся (даже не доминирующим) в биологии/химии/физике? :-?

    Люди со своей социальной жизнью - часть природы. Любой социум, любая социальная структура, в том числе «пирамида», будь то финансовая или иная (но все они с экономическим интересом) развиваются по законам цепной свободно-разветвленной реакции. Так же как и любое государство, и даже империи. И даже звезды

    Т.е. основной тезис, который и надо доказать -- по сути принят как аксиома. Вместо того, чтобы доказывать - почему можно найти сходство реакций/процессов и экстраполировать на социум -- рассказывают как оно хорошо объясняет почему МММ не лохотрон...........
    Все -- трюк исполнен. В труде http://www.xpomo.com/ruskolan/tolpa/demagog.htm описывается трюк в

    1.1.1. Прямые бездоказательные утверждения
    1.2. Выдача желаемого за действительное
    1.3. Выдача аналогий за доказательство
    1.4. Количественно-качественные подмены
    2.2. Увод дискуссии
    2.2.1. Простой увод ("перевод стрелок";)
    и тп....

    И этот "букет" трюков -- всего в паре абзацев....................... :lol:
    пс
    изрядные наглецы эти авторы --

    участник Геннадий Буквоедов и сотник Виталий Алексеев.

    .
    А про

    ...простого российского пенсионера
    с хорошим советским образованием...

    - думаю и про пенсионера и про хорошее образование - брехня.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 10 мая 2012 17:50 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).

    Ликвид, я также заметил именно эту недомолвку, просто интересно было, кто ещё что скажет ;)

    А насчёт задумок Рубена - можешь вкратце изложить суть? И что за книга?

    audiofil, благодарю за анализ! :super: Кстати, термина "цепная свободно-разветвленная реакция", насколько я понимаю, вообще в науке не существует :) За то есть "разветвленные цепные реакции":

    Термин предложен Н. Н. Семеновым для открытых им (1926-28) цепных реакций с критич. явлениями, состоящими в том, что незначит. изменения концентрации реагентов, т-ры, размеров сосуда, введение примеси (даже разбавление реакционной смеси инертным газом) могут приводить к скачкообразному росту скорости цепных реакций от практически ненаблюдаемой до столь большой, что ее невозможно измерить. Впервые критич. явления в хим. системах были обнаружены Семеновым, Ю. Б. Харитоном и 3. Ф. Вальта при окислении паров фосфора. Термином "разветвление" обозначают входящую в такие р-ции стадию размножения активных частиц.

    Там, кстати, есть один интересный момент:

    Все известные разветвленно-цепные р-ции являются экзотермическими, причем часть выделяемой энергии переходит в энергию активных частиц. Поэтому для разветвления цепи необходимо, чтобы тепловой эффект брутто-процесса значительно превосходил тепловой эффект наиб. энергоемкой из всех стадий разветвления

    А этот момент в статьи по ссылке выше практически не учтён, так что могут быть сюрпризы :) Хотя что-то мне подсказывает, что если раскручивать эту аналогию дальше, мы придём к тому, что сходство у пирамиды с "цепными свободно-разветвленными реакциями" такое же, как и с банками, лотерями, казино, и много чем другим, с чем её старались сравнивать, объясняя её "устойчивость" ;) Кому интересно, покопайтесь тут: http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/cepnye_reakcii.html

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 10 мая 2012 17:55

    Ратмир, кратко - кладешь деньги на свой личный счет, даешь некой "автоматической системе" право управления этим счетом и она сама переводит туда-сюда деньги "вообще" без участия человека.

    А книга - довольно интересная, кстати, 33 странички - но занимательно.
    http://www.sendspace.com/file/riul2g

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 10 мая 2012 17:56 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Ратмир:

    Ликвид, я также заметил именно эту недомолвку, просто интересно было, кто ещё что скажет ;)
    А насчёт задумок Рубена - можешь вкратце изложить суть? И что за книга?
    audiofil, благодарю за анализ! :super:

    Я еще и не начинал вчитываться дальше первых абзацев.... Тока тронул -- и гуано полилось..........
    Выводы из ложных посылок не могут быть верными. А пока стартовый посыл не доказан -- вся дальнейшая конструкция -- просто фантазии без малейшей доказательности.
    К МММ эта лабуда (дальнейшие словоблудия авторов) - ну никаким боком......

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 10 мая 2012 17:58

    10.05.2012 18:48 Рубен Меджлумян
    Ребята, хватит! То на youtube меня хвалите, а то сразу - гнать в шею. Я хотел сделать свой аналог пирамммиды. И сделал!
    Что здесь такого? И СПМ меня не так понял. Вместе мы сила. Мы Можем Многое!

    Программа почти готова, серверы работают! Все авто. Больше никто ВАМ не будет пудрить мозг невыплатами. МММ платит всеммм!
    Вступайте, и ничего не бойтесь:

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 10 мая 2012 18:00 Редактировалось audiofil, 3 раз(а).
    Ликвид:

    Ратмир, кратко - кладешь деньги на свой личный счет, даешь некой "автоматической системе" право управления этим счетом и она сама переводит туда-сюда деньги "вообще" без участия человека............

    Т.е. если деньги пропали -- то люди тут вообще не при чем...... (даже программист, оставивший "заднюю калитку".....) Все - на вере даже не гению Мавроди -- просто тупому жалеззю с неизвестного качества ПО.. :conf: .....
    Вершина. :lol: .. апофигоз.. :lol: пирамидостроения.
    Увести бабки - и спрашивать не с кого........... :lol:
    И в суде -- "Я сам дал доступ к счету.... Найдите мои денежки..."
    Обвиняемый - сервер на Сейшелах............

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.