Ответить
  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    9195

    7 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    9195
    # 13 ноября 2018 11:30
    SergeiT:

    shuravi89:

    Вот всё что вы сейчас сказали переадресуйте WiFi-клиентам, а не Точке Доступа ...

    в идеале И клиентам И точке доступа. Антенне безразлично, работать на прием или на передачу. На даже антенна только на точке будет лучше ловить сигнал от клиента

    Этого недостаточно - нужно чтобы и клиент слышал ТД, а это уже клиентская антенна ...

  • SergeiT Senior Member
    офлайн
    SergeiT Senior Member

    10312

    15 лет на сайте
    пользователь #188579

    Профиль
    Написать сообщение

    10312
    # 13 ноября 2018 11:42
    shuravi89:

    Этого недостаточно - нужно чтобы и клиент слышал ТД, а это уже клиентская антенна

    антенна точки эффективнее излучает - клиент ее лучше слышит.
    Все как в мобильной связи - мощные передатчики, чувствительные приемники и хорошие антенны на базовой станции и что получилось на телефоне.

    любите интернет- источник знания
  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    9195

    7 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    9195
    # 13 ноября 2018 12:25
    SergeiT:

    shuravi89:

    Этого недостаточно - нужно чтобы и клиент слышал ТД, а это уже клиентская антенна

    антенна точки эффективнее излучает - клиент ее лучше слышит.
    Все как в мобильной связи - мощные передатчики, чувствительные приемники и хорошие антенны на базовой станции и что получилось на телефоне.

    Приёмопередатчик и там и там. Ещё раз повторюсь - не там копаете. Если хотите дискутировать - приводите конкретные цифры ...

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    15 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 13 ноября 2018 12:57 Редактировалось Vitek11, 1 раз.
    SergeiT:

    антенна точки эффективнее излучает - клиент ее лучше слышит.

    Нам нужно, что бы точка слышала клиента как надо. А клиент точку услышит, ему проще.

    SergeiT:

    мощные передатчики, чувствительные приемники

    Мощные передатчки у точки это да, а вот чувствительность приемника точки никто не крутил. Или вы считаете, что можно поставить огромную антенну и этого будет достаточно? Я вот сильно сомневаюсь. Если ничего не делать с чувствительностью приемника точки, а только антенну побольше поставить, то вместе с лучшим приемом полезного сигнала, она так же лучше будет собирать всякий мусор с эфира. Соотношение параметра сигнал-шум останется прежним. В итоге ничего путного не будет от такого лайвхака. Глядите, что бы еще хуже не стало.

  • BAHbKA Senior Member
    офлайн
    BAHbKA Senior Member

    3480

    19 лет на сайте
    пользователь #42719

    Профиль
    Написать сообщение

    3480
    # 13 ноября 2018 12:57
    SergeiT:

    антенна точки эффективнее излучает - клиент ее лучше слышит.

    Отлично, слышит он её отлично, а ответит он как?

    Master xPON
  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    9195

    7 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    9195
    # 13 ноября 2018 13:11 Редактировалось shuravi89, 3 раз(а).
    BAHbKA:

    SergeiT:

    антенна точки эффективнее излучает - клиент ее лучше слышит.

    Отлично, слышит он её отлично, а ответит он как?

    Его (SergeiT) логика проста - стал чувствительнее приёмник точки - значит не нужен хороший передатчик у клиента ))

    ЗЫ А на самом деле все здесь обсуждают совсем другое - усиление передачи и усиление приёма АНТЕННЫ ТОЧКИ ДОСТУПА, которые на чувствительность приёма и мощность передачи как ТД так и клента не влияют, а влияют на мощность принятого сигнала

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    15 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 13 ноября 2018 13:15 Редактировалось Vitek11, 1 раз.
    shuravi89:

    Его логика проста - стал чувствительнее приёмник точки - значит не нужен хороший передатчик у клиента

    Такая логика у большинства, к сожалению. Видимо мало кто из них крутил комнатную антенну в телевизоре на даче во времена аналогового вещания. От длины рогов качество приема особо не меняется. :) Как правило забывают о главном - соотношении сигнал-шум.

  • SergeiT Senior Member
    офлайн
    SergeiT Senior Member

    10312

    15 лет на сайте
    пользователь #188579

    Профиль
    Написать сообщение

    10312
    # 13 ноября 2018 13:17 Редактировалось SergeiT, 6 раз(а).
    Vitek11:

    Или вы считаете, что можно поставить огромную антенну и этого будет достаточно? Я вот сильно сомневаюсь. Если ничего не делать с чувствительностью приемника точки, а только антенну побольше поставить, то вместе с лучшим приемом полезного сигнала, она так же лучше будет собирать всякий мусор с эфира. Соотношение параметра сигнал-шум останется прежним. В итоге ничего путного не будет от такого лайвхака.

    Все с точностью до наоборот. Хорошая антенна точки будет лучше ловить слабый сигнал клиента. Хорошая антенна - это направленная антенна. она будет ловить клиента, а всякий мусор с округи- хуже.
    Еще раз - антенне все равно, работать на передачу или на прием. если она лучше излучает - то она лучше ловит
    неужто никто из вас не занимался ловлей телевидения в плохих условиях? НТВ и питерское ТВ в Минске? У меня была отличная антенна типа Волновой канал. Примерно такую мы видим на картинке.

    Vitek11:

    Как правило забывают о главном - соотношении сигнал-шум

    как раз для его повышения используются эффективные направленные антенны

    shuravi89:

    стал чувствительнее приёмник точки - значит не нужен хороший передатчик у клиента ))

    ДА!!! именно так. только не нужен МОЩНЫЙ передатчик. а чувствительность проще повышать эффективной антенной. потому как современные входные транзисторы уже шумят очень мало и в этом направлении резерв исчерпан.

    shuravi89:

    которые на чувствительность приёма и мощность передачи как ТД так и клиента не влияют, а влияют на мощность принятого сигнала

    А ничего, что чувствительность приемника как раз и меряют в единицах мощности?

    любите интернет- источник знания
  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    15 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 13 ноября 2018 13:36 Редактировалось Vitek11, 2 раз(а).
    SergeiT:

    Хорошая антенна - это направленная антенна. она будет ловить клиента, а всякий мусор с округи- хуже.

    Хорошая антенна-это та, которая согласована как с приемником, так и с передатчиком. А направленная, она на то и направленная, что бы передавать и ловить в/с опренном/ого направлении/я и применять ее в помещении, где клиенты перемещаются (для того и Wi-Fi собственно) как минимум нецелесобразно. Для стационарного размещения есть кабельные соединения.
    И еще, вы не понимаете главного -что бы эффективно улучшить качество связи Wi-Fi, не достаточно просто взять антенну получше на точке. Нужно еще учитывать то, что это все же двухсторонняя связь и большая антенна на точке не решит проблемы маленькой антенны клиента. Уровень его сигнала в соотношении с мусором эфира не измениться. Вы правильно написали

    SergeiT:

    если она лучше излучает - то она лучше ловит

    помехи с того же направления, что и сигнал. Меньше помех от этого не станет, возможно даже больше. Просто станут сильнее те, которые приходят с направления прихода полезного сигнала. Нужно улучшить эффективность антенны с обеих концов. Тогда получим то, что хотим. Что бы это понять, не нужно много слов. Надо просто взять, скрутить кулек из бумаги и приложить его к уху ,как рупор. Звук подчиняется тем же законам, что и другие колебательные процессы.

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    9195

    7 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    9195
    # 13 ноября 2018 13:42 Редактировалось shuravi89, 1 раз.

    SergeiT, приводите конкретные цифры и формулы и вся правда сразу наружу вылезет. Только про шум не забывайте и асимметрию - по-другому у нас с вами никак не получится ... да и на всякий случай направленная антенна - для радиомостов а не для домашнего центра квартиры с разными комнатами вокруг ...

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    15 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 13 ноября 2018 13:56 Редактировалось Vitek11, 1 раз.
    SergeiT:

    а чувствительность проще повышать эффективной антенной.

    Это каким же образом? Если ваш мозг умеет фильтровать и выделить из хаоса звуков нужный, то микрофону и антенне все равно. Они ловят ВСЕ и помехи и сигналы. И весь этот мусор передают на приемник/усилитель. И не факт, что уровень помех будет меньше уровня сигнала, когда захотите послушать то, что записалось в итоге.

  • SergeiT Senior Member
    офлайн
    SergeiT Senior Member

    10312

    15 лет на сайте
    пользователь #188579

    Профиль
    Написать сообщение

    10312
    # 13 ноября 2018 13:56

    Vitek11, согласованная и направленная - это разные понятия. Именно по причине перемещаемости клиентов, а также их произвольной ориентации направленные антенны и не применяются. Хотя Asus заявляет, что их роутеры формируют сложную диаграмму направленности, куда попадают клиенты.
    Направленные антенны, ориентированные друг на друга, всегда улучшают качество связи. Мусор эфира идет со всех сторон более-менее равномерно, и направленная антенна как раз его отсекает. Мощный источник помехи прямо за клиентом - встречается достаточно редко. Случаи радиоэлектронной борьбы мы не рассматриваем. Таким образом давным давно строятся радиорелейные линии связи.
    В случае бытового wi-fi основное требование - направленности антенн точки и клиента друг на друга - практически невыполнимо. Хотя при определенных условиях примитивные антенны типа волновой канал, как на фото, способны улучшить положение. При прочих равных условиях эффективная антенна хотя бы на точке всегда хорошо.

    любите интернет- источник знания
  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    15 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 13 ноября 2018 14:13 Редактировалось Vitek11, 3 раз(а).

    SergeiT, Ловко вы съехали. :)

    SergeiT:

    При прочих равных условиях эффективная антенна хотя бы на точке всегда хорошо.

    Только если. Что называется на безрыбье и рак рыба. Только вот статистика -вещь упрямая. Большинство проблем не из-за плохой антенны на точке, а как раз из-за того, что точка не слышит клиента.

    SergeiT:

    Направленные антенны, ориентированные друг на друга, всегда улучшают качество связи. Мусор эфира идет со всех сторон более-менее равномерно, и направленная антенна как раз его отсекает. Мощный источник помехи прямо за клиентом - встречается достаточно редко. Случаи радиоэлектронной борьбы мы не рассматриваем. Таким образом давным давно строятся радиорелейные линии связи.

    Мы сейчас не об этом говорим. Чем вам поможет эффективня антенна на той же БС GSM, когда вы далеко от нее со своим телефоном, но при-этом достаточно близко, что бы сигнал был принят и обработан в выделенном для вашего телефона TDMA слоте? Что при-этом произойдет -видим все палки, а позвонить не можем. БС просто не слышит ваш телефон. А вот если на телефон прикрутить полуволновик в замен того кусочка проволоки, что внутри, я думаю они договорятся и связь будет. Что касается релейных станций, как собственно и сотовых БС и Wi-Fi, то там имеет место такой параметр, как уровень доступа. Сигнал слабее определенного уровня просто не будет обработан. Нет смысла улучшать эффективность антенн БС, когда явно видно, что в этом нет никакого смысла. А ведь секторные антенны куда лучше штыревых. Есть определенные требования для обеспечения качественной связи, которых только улучшением антенн на БС или точках доступа не достигнешь. Если речь вести только о том, что требуется принять абы как, но принять, тогда поставим антенну побольше и все, радуемся. Пусть фонит на 20км. Очень интересно будет посмотреть как вы будите стучаться на точку с такого расстояния со своим кусочком проволочки в клиенте. :) Вам скорее всего потребуется приемник в точке с параметрами того, что со Спиритом работал на марсе.

  • SergeiT Senior Member
    офлайн
    SergeiT Senior Member

    10312

    15 лет на сайте
    пользователь #188579

    Профиль
    Написать сообщение

    10312
    # 13 ноября 2018 14:38
    Vitek11:

    Большинство проблем не из-за плохой антенны на точке, а как раз из-за того, что точка не слышит клиента.

    так одна из возможных причин - именно плохая антенна.
    мы говорим о реальной жизни, и повышение эффективности антенны точки - возможный вариант улучшения связи. Естественно, в определенных пределах.
    Все, что Вы писали и коллега shuravi89, правда. Но все началось с фоток антенны. И я считаю, что такая антенна имеет право на существование.

    любите интернет- источник знания
  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    15 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 13 ноября 2018 14:51 Редактировалось Vitek11, 1 раз.
    SergeiT:

    мы говорим о реальной жизни, и повышение эффективности антенны точки - возможный вариант улучшения связи.

    Вот именно. А на практике за частую получаем еще больше проблем, чем было. Так что принцип если улучшать, то улучшать с обеих сторон единственный рабочий вариант. Все остальное от непонимания сути. Хотите поспорить -цифры в студию, где будет видно, что указанных мер достаточно. Вам уже об этом говорили.

    Добавлено спустя 6 минут 5 секунд

    SergeiT:

    И я считаю, что такая антенна имеет право на существование.

    Кто ж говорит, что не имеет. Только профита минимум. Я же написал -пусть фонит на 20 км только для того, что бы добило до спальни в 3-х метрах. А вот добъет ли обратно под вопросом. БОЛЬШИИИМ вопросом. Увеличение отдачи на 10 децибел, как там написано, вовсе не означает, что эффективность приема увеличится на столько же и увеличится ли вообще. Слишком много факторов, которые ограничивают качество приема сигнала. Не забываем, что уровень сигнала падает в квадратичной зависимости от расстояния и мощность сигнала клиента в точке приема не изменится. Важные параметры для приемной и передающей антенн разные, как и то, что сигналы для передачи и приема прохоят по разным каналам в точке.

  • dima210194 Senior Member
    офлайн
    dima210194 Senior Member

    36141

    14 лет на сайте
    пользователь #304139

    Профиль
    Написать сообщение

    36141
    # 13 ноября 2018 15:13

    Vitek11, отставить. мобильник 2016-18 годов добьет

    Belnetmon start. Есть 3 стороны света и провайдера. А сколько провайдеров надо иметь для бесперебойной работы Интернета??
  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    15 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 13 ноября 2018 15:25
    dima210194:

    отставить. мобильник 2016-18 годов добьет

    90-х годов выпуска да, а эти балалайки бывает едва со стенами справляются. Да еще смотря о каких частотах речь. На коротких волнах можно и с антаркдидой связаться.

  • SergeiT Senior Member
    офлайн
    SergeiT Senior Member

    10312

    15 лет на сайте
    пользователь #188579

    Профиль
    Написать сообщение

    10312
    # 13 ноября 2018 15:56
    Vitek11:

    Увеличение отдачи на 10 децибел, как там написано, вовсе не означает, что эффективность приема увеличится на столько же и увеличится ли вообще. Слишком много факторов, которые ограничивают качество приема сигнала. Не забываем, что уровень сигнала падает в квадратичной зависимости от расстояния и мощность сигнала клиента в точке приема не изменится.

    еще раз - антенне глубоко по барабану. работать на передачу или на прием.
    если эффективность на отдачу увеличивается, точно так же увеличивается эффективность приема.
    напряженность поля от клиента не изменится, но антенна сможет взять беольше

    любите интернет- источник знания
  • BAR_BOSS Member
    офлайн
    BAR_BOSS Member

    340

    18 лет на сайте
    пользователь #66379

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 13 ноября 2018 17:49

    Ну нихрена себе Вы тут дискуссию развели ! :D
    Пока Вы спорили, проблему с уровнем Wi-Fi для нормальной работы TV Smart Zala (а все заморочки были по этому поводу) я решил кардинальным способом. По принципу: лучший Wi-Fi - это кабель :lol:
    Тем более, что протянуть кабель внутри пластиковых плинтусов большого труда не составило.

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    9195

    7 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    9195
    # 13 ноября 2018 19:23
    BAR_BOSS:

    лучший Wi-Fi - это кабель

    Золотые слова!!! Однако самое смешное, что для просмотра 4K-медиаконтента на 4К-телевизорах лучший кабель - это WiFi 802.11ас ... вот такая вот фантасмагория