Ответить
  • PasGor Senior Member
    офлайн
    PasGor Senior Member

    8658

    22 года на сайте
    пользователь #2358

    Профиль
    Написать сообщение

    8658
    # 17 ноября 2018 11:43

    Ntigra,

    Очень красивая прожарка, респект.

    You should never underestimate the predictability of stupidity.
  • vvpgsm Senior Member
    офлайн
    vvpgsm Senior Member

    4097

    20 лет на сайте
    пользователь #17820

    Профиль
    Написать сообщение

    4097
    # 17 ноября 2018 13:31
    Ntigra:

    Намедни наткнулся в Просторе на слонимский филе-миньон. Решил взять на пробу.
    Упаковка 700гр, 13р. Толщина кусков 4см, для филе-миньона тонковато конечно, ну ладно.
    Готовил так: на сковородке по 1 минуте с каждой стороны и секунд по 20 бока, со сливочным маслом, чесноком и розмарином. Потом в духовку 180 градусов, на 8 минут. Потом минут 7-8 отдыха.
    Получилось вполне себе неплохо, мясо мягкое, жуется отлично. У Мираторга вкус конечно гораздо более выразительный, но он и стоит в 5 раз дороже.

    Почти все их варианты брал заготовок и ничего не понравилось. Мясо на вид красивое и правильной структуры, а на вкус резина резиной. Пока only Березовский т- Бон жарю.

    Акуна матата
  • Wollke Member
    офлайн
    Wollke Member

    108

    13 лет на сайте
    пользователь #347711

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 17 ноября 2018 20:40
    Alex_boy:

    Wollke, то что было на фото, пару дней . Есть покупатели, которые берут такие отруба, и у себя в спец холодильнике хранят (вызревают) по 3 недели , говорят , что очень улучшается качественные мяса.
    На счет т-бон стейка, не так просто как кажется его приготовить вкусно , имею ввиду по прожарке.

    Во Франции да и Европе в целом мясники вызревают мясо минимум 12 дней, в идеале 14.
    А у вас в холодильной камере на Комарах есть возможность контролировать влажность воздуха?

    Да, Тибоун готовить не так просто как тот же рибай - но я уже принаровился.
    К тому же, термометр со щупом никто не отменял :jump:

    Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды

    shaman237:

    Wollke, а где т-бон берете в Минске?

    Yuracx:

    shaman237, )) опередили с вопросом.. Присоединяюсь..

    По безналу покупаю оптом, не в розницу.

  • Alex_boy Senior Member
    офлайн
    Alex_boy Senior Member

    751

    15 лет на сайте
    пользователь #151120

    Профиль
    Написать сообщение

    751
    # 18 ноября 2018 12:15 Редактировалось Alex_boy, 1 раз.

    Wollke, относительно Франции и Европы понятно, там и 90 дневной выдержки мясо можно купить свободно , у нас же нет такой возможности (17-90 дней), тк нормы и правила не позволяют реализации продукции более 2-16 дней (от вида мяса, продукции и спрсоба реализации), те тушу или отруб можно в камере холодильника( где контролируется температура и влажность) у нас хранить до 16 суток но зачем?? Во первых продавать потом как?Во вторых хранение денег стоит не малых.Третье большие потери в весе , соответственно себестоимость, и цену кто готов платить за это???
    ЗЫ это что касается сухого хранения, и торговли, а в частном порядке многие имеют спец холодильнике и тогда хозяин барин...
    На счет т-бона я про то , что на одной температурной поверхности (например сковороде, мангале), сложно добиться одной прожарки части тонкого края и вырезки(филе миньон)

  • Wollke Member
    офлайн
    Wollke Member

    108

    13 лет на сайте
    пользователь #347711

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 19 ноября 2018 15:14
    Alex_boy:

    Wollke, относительно Франции и Европы понятно, там и 90 дневной выдержки мясо можно купить свободно , у нас же нет такой возможности (17-90 дней), тк нормы и правила не позволяют реализации продукции более 2-16 дней

    Тоесть, вы хотите сказать, что в РБ на законодательном уровне запрещено вызвревание говядины более 2-16 дней?
    Какими нормами и правилами вы пользуетесь - можно ссылки на источники, пожалуйста. :znaika:
    На сколько мне известно, в ресторане Эмбер вызревается говядина 35+дней прямо на зале, а затем реализуется посетителям заведения. Получается, они работают с нарушением норм?

    Касаемо Европы, то речь не о том, что там они могут или не могут, а о том, что мясники в обязательном порядке продают уже вызревшее мясо и это правило. Мясо не вызревшее минимум 12 дней рассматривается как не обладающее достаточными вкусовыми качествами. :jump:

    P.S. Какая у вас цена за 1 кг рибая? :beer:

  • Alex_boy Senior Member
    офлайн
    Alex_boy Senior Member

    751

    15 лет на сайте
    пользователь #151120

    Профиль
    Написать сообщение

    751
    # 19 ноября 2018 16:43 Редактировалось Alex_boy, 1 раз.
    Wollke:

    Alex_boy:

    Wollke, относительно Франции и Европы понятно, там и 90 дневной выдержки мясо можно купить свободно , у нас же нет такой возможности (17-90 дней), тк нормы и правила не позволяют реализации продукции более 2-16 дней

    Тоесть, вы хотите сказать, что в РБ на законодательном уровне запрещено вызвревание говядины более 2-16 дней?
    Какими нормами и правилами вы пользуетесь - можно ссылки на источники, пожалуйста. :znaika:
    На сколько мне известно, в ресторане Эмбер вызревается говядина 35+дней прямо на зале, а затем реализуется посетителям заведения. Получается, они работают с нарушением норм?

    Касаемо Европы, то речь не о том, что там они могут или не могут, а о том, что мясники в обязательном порядке продают уже вызревшее мясо и это правило. Мясо не вызревшее минимум 12 дней рассматривается как не обладающее достаточными вкусовыми качествами. :jump:

    P.S. Какая у вас цена за 1 кг рибая? :beer:

    Я вам могу ответить за себя , что получили сертификаты соответствия в которых указаны сроки хранения при определенных условиях до 16 суток, ни о каком созревании там нет речи. На предприятиях при других методах ( вакуумирование в модифицированной среде ), там другие сертификаты и сроки.
    Рибай стоит 16-25 руб.

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 19 ноября 2018 16:58

    Wollke, а Вы как себе представляете созревание мяса в условиях комаровки?

    а в ресторане достаточно поставить шкаф стеклянный и все.. положить туда 10 кусков мяса. На базаре же В не будете каждый день возить на прилавок и возвращать назад. Ему капец будет уже через неделю.

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    12 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 19 ноября 2018 17:22 Редактировалось Anоnymоus, 1 раз.
    Wollke:

    Касаемо Европы, то речь не о том, что там они могут или не могут, а о том, что мясники в обязательном порядке продают уже вызревшее мясо и это правило. Мясо не вызревшее минимум 12 дней рассматривается как не обладающее достаточными вкусовыми качествами.

    А какими нормами и правилами пользуетесь Вы? Кем в Европе так рассматривается мясо? Говядина или вообще любое мясо?
    Чтобы Вам было проще, вот страничка, на которой перечислены регламенты ЕС, касающиеся мяса, в каком именно идет речь о 12 днях выдержки?

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • Wollke Member
    офлайн
    Wollke Member

    108

    13 лет на сайте
    пользователь #347711

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 20 ноября 2018 13:30
    Alex_boy:

    Wollke:

    Alex_boy:

    Wollke, относительно Франции и Европы понятно, там и 90 дневной выдержки мясо можно купить свободно , у нас же нет такой возможности (17-90 дней), тк нормы и правила не позволяют реализации продукции более 2-16 дней

    Тоесть, вы хотите сказать, что в РБ на законодательном уровне запрещено вызвревание говядины более 2-16 дней?
    Какими нормами и правилами вы пользуетесь - можно ссылки на источники, пожалуйста. :znaika:
    На сколько мне известно, в ресторане Эмбер вызревается говядина 35+дней прямо на зале, а затем реализуется посетителям заведения. Получается, они работают с нарушением норм?

    Касаемо Европы, то речь не о том, что там они могут или не могут, а о том, что мясники в обязательном порядке продают уже вызревшее мясо и это правило. Мясо не вызревшее минимум 12 дней рассматривается как не обладающее достаточными вкусовыми качествами. :jump:

    P.S. Какая у вас цена за 1 кг рибая? :beer:

    Я вам могу ответить за себя , что получили сертификаты соответствия в которых указаны сроки хранения при определенных условиях до 16 суток, ни о каком созревании там нет речи. На предприятиях при других методах ( вакуумирование в модифицированной среде ), там другие сертификаты и сроки.
    Рибай стоит 16-25 руб.

    Таким образом, вы хотите сказать, что в РБ нет четких норм по срокам вызревания говядины и регламентируются они лишь доками от поставщика прилагаемых к конкретной поставке, правильно вас понял?

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    Yuracx:

    Wollke, а Вы как себе представляете созревание мяса в условиях комаровки?

    а в ресторане достаточно поставить шкаф стеклянный и все.. положить туда 10 кусков мяса. На базаре же В не будете каждый день возить на прилавок и возвращать назад. Ему капец будет уже через неделю.

    Обратите внимание, что речь шла о нормах созревания в рамках РБ, а не локально комаровки.
    Касаемо вызревания в ресторане - вопрос был в том, что если есть нормы, то их должны все соблюдать. Каким образом в такой ситуации Эмбер вызревает мясо у себя в холодосах по 35 дней? На какие нормы они ссылаются при проведении данного тех процесса?

    Добавлено спустя 11 минут 11 секунд

    Anоnymоus:

    Wollke:

    Касаемо Европы, то речь не о том, что там они могут или не могут, а о том, что мясники в обязательном порядке продают уже вызревшее мясо и это правило. Мясо не вызревшее минимум 12 дней рассматривается как не обладающее достаточными вкусовыми качествами.

    А какими нормами и правилами пользуетесь Вы? Кем в Европе так рассматривается мясо? Говядина или вообще любое мясо?
    Чтобы Вам было проще, вот страничка, на которой перечислены регламенты ЕС, касающиеся мяса, в каком именно идет речь о 12 днях выдержки?

    Не путайте понятия. Общие требования/нормы ЕС и ундивидуальные тех. процессы/рецептуры на локальном предприятии - это разные вещи. Мясо вызревают минимум 12 дней не потому, что им в бумажке это прописали, а потому-что мясо значительно улучшает вкусовые качества и за это благодарен конечный потребитель. Это как беларуский и итальянский пармезан. У нас что, законодательство запрешает вызревать сыр 12-24-36 месяцев, как в Италии? Нет, просто у нашего народа позиция - я не знаю, что будет завтра, поэтому нужно по максам прибыль получить сегодня. Никто у нас не готов ждать 24 месяца вызревания сыра и получить там прибыль и лояльного клиента т.к. боится и не знает, что с ним будет через эти 1-2-3 года. Вот и продает недопродукт/недопармезан с 1-2 мес выдержки. :trollface:

  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    12 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 20 ноября 2018 14:07
    Wollke:

    Не путайте понятия.

    По-моему, это вы путаете понятия. Вы пишете,

    Wollke:

    что мясники в обязательном порядке продают уже вызревшее мясо и это правило

    Это чушь собачья, и чтобы в этом убедиться, достаточно зайти в любую мясную лавку Европы, я уж молчу про супермаркеты.

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • Wollke Member
    офлайн
    Wollke Member

    108

    13 лет на сайте
    пользователь #347711

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 20 ноября 2018 14:09 Редактировалось Wollke, 2 раз(а).
    Anоnymоus:

    Wollke:

    Не путайте понятия.

    По-моему, это вы путаете понятия. Вы пишете,

    Wollke:

    что мясники в обязательном порядке продают уже вызревшее мясо и это правило

    Это чушь собачья, и чтобы в этом убедиться, достаточно зайти в любую мясную лавку Европы, я уж молчу про супермаркеты.

    Гм, на что вы ссылаетесь при данном резком утверждении? Моя информация исходит из личного опыта т.к. 3 года прожил в Европе и часто брал говядину в мясных лавках и общался с мясниками.
    Прилагаю для вас комментарии от среднестатистического мясника из Парижа, интересующий вопрос на 2:25

  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    12 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 20 ноября 2018 14:43 Редактировалось Anоnymоus, 1 раз.

    Wollke, я ссылаюсь на свой жизненный опыт и здравый смысл. Наличие в продаже dry aged beef (кое-где на отдельных полках или в шкафах) вовсе не означает, что "мясники в обязательном порядке продают уже вызревшее мясо и это правило". Основная масса лавок продает свежее мясо (два-три дня от убоя).

    Просто вот эта вся хрень "а вот в Европе...", "а вот я в Грилл до Бразил...", "а в Польше на заправке..." порядком утомила уже.

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • Alex_boy Senior Member
    офлайн
    Alex_boy Senior Member

    751

    15 лет на сайте
    пользователь #151120

    Профиль
    Написать сообщение

    751
    # 20 ноября 2018 15:21 Редактировалось Alex_boy, 3 раз(а).
    Wollke:

    Таким образом, вы хотите сказать, что в РБ нет четких норм по срокам вызревания говядины и регламентируются они лишь доками от поставщика прилагаемых к конкретной поставке, правильно вас понял?

    Таким образом, для нас торгующих нет понятия норм созревания! ,а есть понятие сроков и норм хранения и реализации.
    Рестораны могут работать с охлажденным, вакуумированым, замороженым мясом, и тогда сроки реализации разные....

  • Moose Senior Member
    офлайн
    Moose Senior Member

    4648

    14 лет на сайте
    пользователь #187916

    Профиль
    Написать сообщение

    4648
    # 20 ноября 2018 22:42
    Anоnymоus:

    Наличие в продаже dry aged beef (кое-где на отдельных полках или в шкафах) вовсе не означает, что "мясники в обязательном порядке продают уже вызревшее мясо и это правило". Основная масса лавок продает свежее мясо (два-три дня от убоя).

    Как любитель точных формулировок, готов с вами согласиться, но учтите, что это ветка о стейках, соответственно, выдержанное мясо в этой категории встречается гораздо чаще.

  • Alex_boy Senior Member
    офлайн
    Alex_boy Senior Member

    751

    15 лет на сайте
    пользователь #151120

    Профиль
    Написать сообщение

    751
    # 20 ноября 2018 23:45

    За 1кг рибая почти 20фс ~55 рублей, неплохая цена с учетом, что это абердинангус 30дней созревания , только не понятно каким методом, ну не суть , должно быть вкусно!

  • Wollke Member
    офлайн
    Wollke Member

    108

    13 лет на сайте
    пользователь #347711

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 21 ноября 2018 00:37 Редактировалось Wollke, 6 раз(а).
    Anоnymоus:

    Wollke, я ссылаюсь на свой жизненный опыт и здравый смысл. Наличие в продаже dry aged beef (кое-где на отдельных полках или в шкафах) вовсе не означает, что "мясники в обязательном порядке продают уже вызревшее мясо и это правило". Основная масса лавок продает свежее мясо (два-три дня от убоя).

    Просто вот эта вся хрень "а вот в Европе...", "а вот я в Грилл до Бразил...", "а в Польше на заправке..." порядком утомила уже.

    Пожалуй, у нас сложилось недопонимание: что для вас означает dry aged? Dry age - сухое старение. К dry aged beef относится любая говядина прошедшая хоть 1-2 дня вызревания. Вопрос только в количестве дней, которое указано и которое нужно для результата. Да, обычно, о малом количестве дней речь не идет т.к. особого смысла в этом нет. Так в чем состоит ваш жизненный опыт и здравый смысл? Расскажите нам. Кроме субьективных высказываний без конкретных пруфов от вас ничего не увидел. Покатайтесь по Европе и поинтересуйтесь какой выдержки именно стейки продают мясники, а затем возвращайтесь сюда на обсуждение.
    Замечу, что часто путешествую и посетил более 25 стран, что позволило мне сложить максимально общирное мнение о жизни за границей и дома и никак и нигде не говорил, что жизня нас хуже. Речь шла только о технологиях работы со стейками. Я за конструктивные разговоры по теме, а не за разведение холиваров, которые здесь были начаты.

    Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды

    Alex_boy:

    Wollke:

    Таким образом, вы хотите сказать, что в РБ нет четких норм по срокам вызревания говядины и регламентируются они лишь доками от поставщика прилагаемых к конкретной поставке, правильно вас понял?

    Таким образом, для нас торгующих нет понятия норм созревания! ,а есть понятие сроков и норм хранения и реализации.
    Рестораны могут работать с охлажденным, вакуумированым, замороженым мясом, и тогда сроки реализации разные....

    Тем не менее, остается не понятен вопрос каким образом Эмбер вызревает охлажденку 35-90 дней у себя в холодильнике. :-?

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    Moose:

    Anоnymоus:

    Наличие в продаже dry aged beef (кое-где на отдельных полках или в шкафах) вовсе не означает, что "мясники в обязательном порядке продают уже вызревшее мясо и это правило". Основная масса лавок продает свежее мясо (два-три дня от убоя).

    Как любитель точных формулировок, готов с вами согласиться, но учтите, что это ветка о стейках, соответственно, выдержанное мясо в этой категории встречается гораздо чаще.

    Совершенно точно подмечено - говорим о стейках, а не о каком-то мясе после 2-3 дней убоя. :beer:

  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    12 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 21 ноября 2018 09:32 Редактировалось Anоnymоus, 2 раз(а).
    Wollke:

    Покатайтесь по Европе и поинтересуйтесь какой выдержки именно стейки продают мясники, а затем возвращайтесь сюда на обсуждение.

    ОК, едем с вами в случайно выбранный город Европы и заходим в 3 подряд мясные лавки. Если во всех трех все мясо минимум 12-дневной выдержки - путешествие за мой счет и 1000 евро сверху, если нет - то же самое с вас. Идет?

    Wollke:

    Касаемо Европы, то речь не о том, что там они могут или не могут, а о том, что мясники в обязательном порядке продают уже вызревшее мясо и это правило. Мясо не вызревшее минимум 12 дней рассматривается как не обладающее достаточными вкусовыми качествами.

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • Oblivion Senior Member
    офлайн
    Oblivion Senior Member

    15634

    18 лет на сайте
    пользователь #36928

    Профиль
    Написать сообщение

    15634
    # 21 ноября 2018 10:04

    посетил более 25 стран, что позволило мне сложить максимально общирное мнение о жизни за границей и дома

    м-да....

    В мири зкасок тожы люби булочкы. Гнум.
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 21 ноября 2018 10:13 Редактировалось Yuracx, 1 раз.
    Wollke:

    Совершенно точно подмечено - говорим о стейках, а не о каком-то мясе после 2-3 дней убоя.

    Wollke, и почему же пожаренный кусок хорошего мяса после 2-3 дней убоя не может называться стейком?

    Вызревание - это всего лишь один из способов предварительной обработки мяса, причем далеко не всегда обязательный. Хороший стейк можно получить и без вызревания.

    Wollke:

    ем не менее, остается не понятен вопрос каким образом Эмбер вызревает охлажденку 35-90 дней у себя в холодильнике

    вот лично мне абсолютно похер как они это делают и делают ли вообще, но элементарные знания физики и химии подсказывают, что для этого необходим всего лишь постоянный контроль температуры и влажности. А еще маркетинга во всем этом в разы больше чем основной сути.

    Я покупал мясо, которое в виде стейка и без выдержки было достойным, а было и такое, которому и выдержка не помогала.

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Wollke Member
    офлайн
    Wollke Member

    108

    13 лет на сайте
    пользователь #347711

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 21 ноября 2018 10:42 Редактировалось Wollke, 1 раз.
    Yuracx:

    Wollke:

    Совершенно точно подмечено - говорим о стейках, а не о каком-то мясе после 2-3 дней убоя.

    Wollke, и почему же пожаренный кусок хорошего мяса после 2-3 дней убоя не может называться стейком?

    Речь шла о том, что в лавках мясника мясо вызревается по 2-3 дня, а я подчеркнул, что мясо то может и вызревается, но речь не о каком-то мясе, а о стейках. :lol: