Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 8 мая 2012 20:47
    Ликвид:

    Ратмир, итак, добрался до компа, позволю себе немного прокамментировать Ваш труд.
    Предлагаю полностью исключить из п. 3 вопросы изменения мироустройства, хотя они и поднимаются самим мавроди и самыми огалтелыми пирамидастами...........

    Думаю -- не стОит исключать из анализа ни один из приемов, используемых МММянами для одурачивания.
    Сказки о великой задаче -- для вполне конкретной целевой аудитории.
    Игнорить эти сказки - негоже, раз уж рассмотрение давно понятных математических аспектов пирамидовыведения рассматриваем.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 8 мая 2012 20:52 Редактировалось Ратмир, 3 раз(а).

    Итак, поработал немного над стилистикой, дополнил пункт 2 конкретными фактами, переформулировал пункт 3 в соответствии с предложениями Ликвида, читайте: http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4073999&start=2460#p38293651

    Ликвид, действительно, после твоих правок смотреться стало куда лучше и серьёзнее :super: Я там один абзац совсем убрал, остальные чуть поменял, посмотри, как сейчас получилось. Насчёт "предупреждения" уже поправил. По поводу твоих рассуждений о различиях МММ-94 и 2011 - я так понимаю, это ты выводы для нас делаешь, не для закрепления сверху?

    audiofil, посмотри сейчас, я там твою фразу оставил, и про роботов ещё, и многое другое. Убрал лишь абзац про то, как все будут сами себе выращивать еду и в случае голода есть мммщиков :D

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 8 мая 2012 20:53

    Еще.
    Введенный пару дней назад "пакетный режим" и перекрестные выплаты, как ни странно, частично отводят от десятников удар после скома.
    Если ранее вкладчики десятки требовали деньги у своего десятника и душили его, то теперь десятник получил законную возможность развести руками и сказать - "ребяты, слышали чо гуру сказал ? Я бы с радостью, но все деньги ушли наверх и платить вам я права не имею. Максимум - передать заявку.ю Ну какие ко мне вопросы ?"

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 8 мая 2012 21:24

    Ликвид, думаю, это не сильно улучшит положение десятников после скама (крушения пирамиды) :shuffle: Потому как простым вкладчикам как-то пофиг, какой там был режим и как шли выплаты. Они знают главное: вот этот человек их завлёк в МММ, рассказывая о том, что ВВП и пирамида будет жить вечно, ему переводили деньги, а теперь он не хочет отдавать даже номинал! Так что участи его я не завидую. Кстати, насколько я понимаю, и с точки зрения закона это мало что изменит: когда пойдут заявления об "ошибочно переданных суммах" или "завладении чужим имуществом путём введения в заблуждение", то суду будет фиолетово, шли переводы через "казначеев" или как-то ещё, разбираться всё равно будут именно с "десятником".

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    13 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 8 мая 2012 21:52 Редактировалось felix77x7, 1 раз.

    я думаю любой кто собирал бабло (привлекал) влетит по полной программе ) как минимум его будут искать те кто переводил ему свои деньги...
    Как максимум его найдут и будут требовать все назад с процентами ) какими методами тут только богу известно ) Ибо бабло он взял, а возвращать не хочет ) а люди они такие ) люди

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунда

    вообще на что надеются те люди которые принимают на свой счет (банковский) чужие деньги ) они реально думают что потом у тех кому ничего не выплатят не будет претензий ? ) да им будет пофиг, они понесут заяву в ментовку даже не упоминая про ммм...скажут что его на улице остановили и попросили бабло перевести на счет, а вернут с процентами!
    всё...или отдавай то что перевели...или получишь по закону как грицца

  • WIZARD_ Senior Member
    офлайн
    WIZARD_ Senior Member

    1288

    21 год на сайте
    пользователь #13181

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 8 мая 2012 21:57 Редактировалось WIZARD_, 1 раз.

    Ратмир, почитал по ссылкам, я бы еще в "вопросы без ответа" включил это:

    Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают в основном на уровне своей ветки, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" (в общем, как это и происходит сейчас в государстве)?

    Можно еще нарисовать график притока/оттока денежных средств по текущим процентным ставкам пирамиды, но это уже сильно гемморойно.

    Ликвид:

    Действительно, защитные и адаптационные механизмы продуманы неплохо.

    справедливо, зато система получилась строго иерархичной по сути, и всего лишь с одним контрольным центром на самом верху. Это, во-первых, создает предпосылки для ее дробления на отдельные "мятежные" отростки (уже обсуждалось, когда под вывеской МММ маскируется отдельная пирамидка во главе с темником/тысячником), которые могут быть полностью ориентированы на высасывание вкладов наверх (т.е. вообще ничего не платиться, как только десятка уходит в минус - она объявляется пиявкой и выкидывается из системы). Репутационный урон от негатива вкладчиков получит вся система в целом, а любая реклама системы автоматически будет рекламировать и такую пирамидку.
    Во-вторых очень сильно снижает управляемость системы, особенно на средних уровнях, где крутяться большинство сумм.
    Мавроди сейчас явно пытается усилить централизацию системы с точки зрения хотя бы денежного вопроса.

    За форумом не слежу, все вопросы - в ликчку.
  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    13 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 8 мая 2012 21:57 Редактировалось felix77x7, 1 раз.

    особо удручает ситуация тех например десятников которые по цепочке бабло перевели выше и сами на бобах сидят )) (они и виноваты и одновременно их так же кинули ))))

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    WIZARD_:

    Ратмир, почитал по ссылкам, я бы еще в "вопросы без ответа" включил это:

    Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают в основном на уровне своей ветки, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" (в общем, как это и происходит сейчас в государстве)?

    Можно еще нарисовать график притока/оттока денежных средств по текущим процентным ставкам пирамиды, но это уже сильно гемморойно.

    Ликвид:

    Действительно, защитные и адаптационные механизмы продуманы неплохо.

    справедливо, зато система получилась строго иерархичной по сути, и всего лишь с одним контрольным центром на самом верху. Это, во-первых, создает предпосылки для ее дробления на отдельные "мятежные" отростки (уже обсуждалось, когда под вывеской МММ маскируется отдельная пирамидка во главе с темником/тысячником), которые могут быть полностью ориентированы на высасывание вкладов наверх (т.е. вообще ничего не платиться, как только десятка уходит в минус - она объявляется пиявкой и выкидывается из системы). Во-вторых очень сильно снижает управляемость системы, особенно на средних уровнях, где крутяться большинство сумм.
    Мавроди сейчас явно пытается усилить централизацию системы с точки зрения хотя бы денежного вопроса.

    по моему всясистема защиты построена только на том что ещё не было массовых заявлений в органы! Так бы вся эта система защиты давно уже не работала...я не знаю почему у людей которы по месяцу не платят есть сила воли ждать ))
    вот когда количество заявлений в ментовку по похожим делам начнет зашкаливать то начнут прорабатывать всю эту систему ПОЛНОСТЬЮ...как организованную преступную группировку!

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 8 мая 2012 22:04 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Ратмир:

    Ликвид, думаю, это не сильно улучшит положение десятников после скама (крушения пирамиды) :shuffle: Потому как простым вкладчикам как-то пофиг, какой там был режим и как шли выплаты..................

    Тем более, что на любые отмазки десятника есть 2 ломовых довода
    1) Мавроди - не диктатор, а консультант МММ, так что можно было его вказивку и игнорить...
    2) Правило №1 МММ -- нету никаких правил и иерархий... так что можно было его вказивку и еще раз игнорить..
    А он (10ник) деньги собрал, вказивку повлекшую беды/злосчастья участника -не проигнорил -- ему и зубы терять а синяки/переломы/сроки (наоборот) - приобретать.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 8 мая 2012 22:15
    felix77x7:

    по моему всясистема защиты построена только на том что ещё не было массовых заявлений в органы!

    Я имел в виду не зачиту от органов - тут как раз все голо-босо ( пара заявлений и пошел клубок распутываться ), а именно зачита от саморазрушения. Этот процесс хоть и не избежен, но затянуть его такими вот методами вполне реально.

    felix77x7:

    я не знаю почему у людей которы по месяцу не платят есть сила воли ждать ))

    Да какая сила воли...
    Каждому недовольному четко доводят позицию - будешь вякать - завтра "в списках не значится". А поскольку обращение в органы не особо гарантирует получение денег - выбирать особо не из чего. Пока кому-то что-то платится - у остальных всегда остается надежда. Вот и сидят, ждут дождичка в четверг.

    Дорогу осилит идущий
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 8 мая 2012 22:18

    WIZARD_, хорошо, добавил вопрос :) График я уже рисовал (http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4073999&start=1880#p37942787), но никакого "оттока", понятное дело, там нет - эта информация тщательно скрывается, так что остаётся лишь брать в рассчёт количество обязательств и скорость роста пирамиды. Пока что скорость покрывала обязательства по выплатам, но в таком случае уже 16 мая в МММ должно быть 45 млн. участников (либо пропорциональное этому число исходя из реального количества вкладчиков), во что как-то слабо верится. Думаю, скорость притока сейчас будет уменьшаться, несмотря на всю эту шумиху в СМИ, всё же отмена депозитов, многомесячные невыплаты, судебные дела и всё большая запутанность правил дают о себе знать. Хотя, в любом случае, минимальная "подушка безопасности" у пирамиды пока есть, да и информация всегда будет сдерживаться, так что о реальных проблемах в пирамиде мы узнаем лишь после 2-3 месяцев, как они случатся.

    Добавлено спустя 55 секунд

    Ликвид, итоги перечитывал? Как тебе сейчас пункт 3?

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 9 мая 2012 10:48

    Вот такая мерзость....... Катюша и "катюша"

    лохотрон/news/view_5300.html

    Мрази. Нет слов. Вспоминаются строчки из песни Растеряева:

    Как много лишнего мы слышим в дни побед
    Но только этой патоке с елеем
    Не очень верят те, кто в десять лет
    Питался в основном столярным клеем
    А время умножает всё на ноль
    Меняет поколение поколением
    И вот войны подлеченная боль
    Приходит лишь весенним обострением
    Над этой болью многие кружат
    Как вороньё, как чайки… И так рады
    Как будто свой кусок урвать хотят
    Бетонно-героической блокады

    Кем нужно быть, чтобы такие вещи делать - я не знаю...

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    630

    13 лет на сайте
    пользователь #477053

    Профиль

    630
    # 9 мая 2012 10:56 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Ратмир:

    Кем нужно быть, чтобы такие вещи делать - я не знаю.

    а что они такого сделали в этом ролике?

    Народ - не скучайте)
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 9 мая 2012 11:07 Редактировалось Ратмир, 5 раз(а).

    Бананан, если вам это не очевидно самому - я вряд ли смогу объяснить. Использовать праздник Дня Победы для рекламы пирамиды, - на мой взгляд это просто кощунство. И уж тем более снимать такой ролик, где идёт переход от "Катюши" к устройству для копирования дисков... Я даже не знаю, что тут можно сказать. Послушайте хотя бы Рождественского, может, он объяснит лучше:


    Роберт Рождественский

    БАЛЛАДА О ЗЕНИТЧИЦАХ

    Как разглядеть за днями
    след нечёткий?
    Хочу приблизить к сердцу
    этот след...
    На батарее
    были сплошь --
    девчонки.
    А старшей было
    восемнадцать лет.
    Лихая чёлка
    над прищуром хитрым,
    бравурное презрение к войне...
    В то утро
    танки вышли
    прямо к Химкам.
    Те самые.
    С крестами на броне.

    И старшая,
    действительно старея,
    как от кошмара заслонясь рукой,
    скомандовала тонко:
    - Батарея-а-а!
    (Ой мамочка!..
    Ой родная!..)
    Огонь! --
    И --
    залп!
    И тут они
    заголосили,
    девчоночки.
    Запричитали всласть.
    Как будто бы
    вся бабья боль
    России
    в девчонках этих
    вдруг отозвалась.
    Кружилось небо --
    снежное,
    рябое.
    Был ветер
    обжигающе горяч.
    Былинный плач
    висел над полем боя,
    он был слышней разрывов,
    этот плач!
    Ему --
    протяжному --
    земля внимала,
    остановясь на смертном рубеже.
    - Ой, мамочка!..
    - Ой, страшно мне!..
    - Ой, мама!.. --
    И снова:
    - Батарея-а-а! --
    И уже
    пред ними,
    посреди земного шара,
    левее безымянного бугра
    горели
    неправдоподобно жарко
    четыре чёрных
    танковых костра.
    Раскатывалось эхо над полями,
    бой медленною кровью истекал...
    Зенитчицы кричали
    и стреляли,
    размазывая слёзы по щекам.
    И падали.
    И поднимались снова.
    Впервые защищая наяву
    и честь свою
    (в буквальном смысле слова!).
    И Родину.
    И маму.
    И Москву.
    Весенние пружинящие ветки.
    Торжественность
    венчального стола.
    Неслышанное:
    «Ты моя -- навеки!..»
    Несказанное:
    «Я тебя ждала...»
    И губы мужа.
    И его ладони.
    Смешное бормотание
    во сне.
    И то, чтоб закричать
    в родильном
    доме:
    «Ой, мамочка!
    Ой, мама, страшно мне!!»
    И ласточку.
    И дождик над Арбатом.
    И ощущенье
    полной тишины...
    ...Пришло к ним это после.
    В сорок пятом.
    Конечно, к тем,
    кто сам пришёл
    с войны.

    P.S. Да, я считаю, что любая попытка "наварится" на таких вещах - аморальна, и не важно, это ммм, банк или лотерея. Просто в пирамиде это было сделано в особо циничной форме, с этим позёрством на камеру и дебильным сравнением, потому и возмутило так. В любом случае, это всего лишь моё отношение.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    630

    13 лет на сайте
    пользователь #477053

    Профиль

    630
    # 9 мая 2012 11:10 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    Ратмир:

    Использовать праздник Дня Победы для рекламы пирамиды, - на мой взгляд это просто кощунство.

    а на мой взгляд пирамида это обычны товар - не вижу в чем то кощунства.Тем боле где они там использовали праздник победы? Ну показали они эту катюшу ну сделали они аналогию что катюша это каой то аппарат двд..ну и что?Если бы они катюшей там проститутку какую показали - это было бы кощунство а так..обычная реклама.Почему другие товары можно рекламировать 9 мая(и спользуя тематику 9 мая) ,а пирамиду нельзя?В это день что банки или лотереи не рекламируются? может кощунство рекламировать макдональдс или кока колу? или мерседес или бмв 9 мая? Или кощунство в макдональдс ходить 9 мая ?

    Народ - не скучайте)
  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    13 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 9 мая 2012 11:40
    Ликвид:

    felix77x7:

    по моему всясистема защиты построена только на том что ещё не было массовых заявлений в органы!

    Я имел в виду не зачиту от органов - тут как раз все голо-босо ( пара заявлений и пошел клубок распутываться ), а именно зачита от саморазрушения. Этот процесс хоть и не избежен, но затянуть его такими вот методами вполне реально.

    felix77x7:

    я не знаю почему у людей которы по месяцу не платят есть сила воли ждать ))

    Да какая сила воли...
    Каждому недовольному четко доводят позицию - будешь вякать - завтра "в списках не значится". А поскольку обращение в органы не особо гарантирует получение денег - выбирать особо не из чего. Пока кому-то что-то платится - у остальных всегда остается надежда. Вот и сидят, ждут дождичка в четверг.

    тут ещё может боязнь людей ) поди заяву напиши ещё самого по какой статье припишут )))))))))))

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 9 мая 2012 16:59

    По случаю праздника юмор.

    Помогите! Я один против БАНКИРА!Я фанат системы МММ-2011. Я сражаюсь за неё на виртуальных просторах против всяких там "экспертов". Но меня сделали!!!
    Я не знаю, что ответить, поэтому прошу вашей помощи.
    Особенно мне помогут те люди, которые смотрели выступления Рубена и его вебинар "Что такое деньги?"
    Видео убойное. После него трудно, что либо возразить, но нашелся один такой, и трудно что ему ответить.

    Далее идет описание дискуссии профессионала с упертым фанатиком.
    Потом советы пирамидастов по разрешению спора.

    Вы в чем-то профессионал? Например я директор небольшой конторы по ремонту электродвигателей, знаете сколько умных электриков пытается научить моих работников как правильно делать свою работу? С ухмылкой подходят, вскрывают движок, начинают поливать г..ном, а потом движок сгорает, на нас сразу наезд. Да, что б вернуть деньги больше чем взял надо их откуда-то вытянуть - тут создается конкуренция, и тупо чтоб вернуть процент банку ты становишься более эффективным - развиваешь производство, коррупцию (куда сейчас честным путем можно вылезти?), и тупо "отбираешь" у кого-то процент, который нужно вернуть - конечно, для этого не надо печатать доп деньги. А это уже рабство - первобытно общинный строй, только вместо дубинок и мышц используются деньги. Мы рабы денег. Поэтому в нашем мире все решают деньги, огромные монополии гос.корпораций. Это он вам и обрисовал. Он прав на все 100, и скажет, мол а как ты хотел? хочешь жить - умей крутиться. Это он с позиции удачного человека, который знает цифры и умеет вертеть деньгами, а если ты плотник? а если учитель? если тебе хочется трудиться в детском доме и учить детишек, которых судьба кинула в таком возрасте... Что делать если зп 2000 рублей? То есть система вынуждает бросать благотворительность, бросать любимые дела и идти в бой за лишнюю бумажку под названием "деньга"... Смысл МММ чтоб небыло "хозяев денег" чтоб деньги обрели свой изначальный смысл - просто смазка между товарами и услугами между людьми. Без всякого ростовщичества. Неудобно же платить стриптизерше мешком картошки или обещанием выучить ее будущих детей литературе, правильно? но и Рубен прав на все 100, т.к. он описывал систему возведенную до абсурда ))) То есть где взять деньги еще если все деньги находятся у банкира и у тебя до покупки авто? Нигде. Господа, присоединяйтесь, разобьем банкиров нафиг )))

    С банкирами спорить-себе дороже. Мы же для них угроза, прямая и явственная...они будут жировать до дет пор пока, народ гнить будет под их законами, а они прикрываясь лицензиями и законами, написанными под себя-кричать что их пирамида законна, и гарантирована государством

    Банкир строит свою тактику доказывания правоты с точки зрения теоретической экономики. А теория потому и теория, что с реальной практикой имеет конструктивные расхождения . На практике, соотношения разницы процентной ставки по кредиту и депозиту настолько велико, что фактический заработок банка на этой марже очень высок. Как высоки и откаты, который производит банк перед своими "владельцами". Ведь у каждого Банка есть Акционер

    Вот мое скромное мнение - спор из теорий нужно перевести в русло реальных условий. Тогда "банкир" сдастся почти без боя

    Дорогу осилит идущий
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 9 мая 2012 17:52
    Бананан:

    Или кощунство в макдональдс ходить 9 мая ?

    Девятка прав.

    давайте дружить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1083

    14 лет на сайте
    пользователь #214918

    Профиль

    1083
    # 9 мая 2012 18:12 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).

    Вот посмотрите про пинсионеров ваших любимых:

    а кто ещё там бил кулаками в грудь и кричал, что их обманивают и мошеническим путём завлекают?!
    такие пенсионеры сами кого хочешь обманут и завлекут :D
    и вам их жалко??
    или быть ее тоже купили??

    тут уже получается ммм, это что то неоднозначное
    для всех нормальных людей - это зло и кощунство
    а для самих мммщиков - рай и сказка

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.5]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 9 мая 2012 18:16

    Sansanich, в семье не без урода.

    Дорогу осилит идущий
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    630

    13 лет на сайте
    пользователь #477053

    Профиль

    630
    # 9 мая 2012 19:15 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Sansanich:

    а для самих мммщиков - рай и сказка

    до тех пор сказка и рай покуда они поймут что им не выплатят тех денег что они туда вложили ( не говоря уже о процентах)
    Народу накласть и на совесть и на мораль - пока они будут думать что они могут срубить там бабла по легкому - мавроди для них бог , а ммм рай,... а как только они поймут что они даже вложенных денег не вернут - они будут готовы мавроди по кусочкам разорвать и ммм проклянут.

    Народ - не скучайте)