Ответить
  • cthulhu123 Senior Member
    офлайн
    cthulhu123 Senior Member

    7650

    14 лет на сайте
    пользователь #514366

    Профиль
    Написать сообщение

    7650
    # 3 июня 2017 17:14
    11vasya:

    cthulhu123:

    А что тогда писать?

    что у всех свои недостатки :-?

    Например, какие недостатки у вазовского? Желательно про 21129.
    Просто интересно.

    опа, опа нам от санкций *опа, но ведь это не беда *опа у нас была всегда
  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    14229

    15 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    14229
    # 3 июня 2017 18:23
    cthulhu123:

    недостатки у вазовского?

    вы и сами писали- нет регуляторов фаз- значит меньше мощность, хуже эластичность. не маленький расход топлива ( относительно конечно). низкий ( то же относительно) прогнозируемый ресурс двигателя. ремень грм ( хотя глядя на современные цепи это уже и не минус).

    главный минус- культура производства при сборке и у поставщиков ну вы в курсе- место то проклятое))(шутка)

    нет идеальных двигателей, разве что у соседа-брата-свата)) все жрут и требуют иногда внимания к себе.

  • shalex84 Senior Member
    офлайн
    shalex84 Senior Member

    892

    14 лет на сайте
    пользователь #547963

    Профиль
    Написать сообщение

    892
    # 3 июня 2017 18:50 Редактировалось shalex84, 4 раз(а).
    11vasya:

    главный минус- культура производства при сборке и у поставщиков ну вы в курсе- место то проклятое))(шутка)

    твой движек логановский собран на том же заводе, где собирают вазовские (и ставят его на всю линейку бюджеток рено, собранных в РФ). О какой культуре ты сейчас несешь?
    У ваза в снг продается машин намного больше, чем у вага. Проблем у вазовских 1.6 и 1.8 намного меньше, чем у вага и цена меньше и стоимость обслуживания меньше и требование к качеству масла тоже меньше . То что ваг раз в пять лет переходит с цепи на ремень и обратно, каждый раз втирая о диком прогрессе -- ну так маркетинг сейчас правит миром. Хороший цепной двигатель дешевле в обслуживании и надежнее, а с ремнем тише и комфортнее, но дороже в обслуживании. Других отличий у них нет. Пластилиновые цепи вага убили надежность этих двигателей. теперь они и громче и по надежности хуже ремня. Может у ваза сборка и не такая качественная, но они не пытаются обманывать своих покупателей, впаривая фуфло по цене примиума. Высокая популярность вага у нас -- особенность менталитета. Ваг пользуется популярностью в Германии и в РБ. Таксисты уже давно определили первое место по надежности.... и это не ваг.

    11vasya:

    вы и сами писали- нет регуляторов фаз- значит меньше мощность, хуже эластичность.

    какой прок у вага от эластичности, если он начинает жрать масло почти как бензин на высоких оборотах? Как посмотришь в городе на полусиданы и рапиды -- тошноты почти все.

  • cthulhu123 Senior Member
    офлайн
    cthulhu123 Senior Member

    7650

    14 лет на сайте
    пользователь #514366

    Профиль
    Написать сообщение

    7650
    # 3 июня 2017 19:18 Редактировалось cthulhu123, 1 раз.
    11vasya:

    cthulhu123:

    недостатки у вазовского?

    вы и сами писали- нет регуляторов фаз- значит меньше мощность, хуже эластичность. не маленький расход топлива ( относительно конечно). низкий ( то же относительно) прогнозируемый ресурс двигателя. ремень грм ( хотя глядя на современные цепи это уже и не минус).
    главный минус- культура производства при сборке и у поставщиков ну вы в курсе- место то проклятое))(шутка)
    нет идеальных двигателей, разве что у соседа-брата-свата)) все жрут и требуют иногда внимания к себе.

    Смотря с чем сравнивать. Если с корейским 1.6 DOHC, тогда согласен: там CVVT и 6-я передача есть и низковязкое масло, что по определению, даст ниже расход, хотя заявлено 5.1л по трассе для Рио. У более крупной Весты - 5.3л. - я проверял, так и выходит, на какой-нибудь Гранте будет меньше (а может и нет). По мощности естественно у корейцев победа.
    Что там у Поло? - мощность сопоставима, те же 5 передач, нет ФВ, тот же ремень, ресурс сопоставим, но у ВАЗа традиционный ремонто-пригодный чугун. Откуда взяться меньшему расходу? Только за счет меньшего веса и лобового сопротивления, но вряд ли меньше 5л, т.е. как у всех атмосферников в этом классе.
    Если сравнивать с идеальным двигателем в сферическом вакууме, то не хватает только ФВ, цепь в маломощном атмосфернике не нужна.
    Если Хранцузы ВАЗ окончательно не добьют, то возможно увидим 1.8 с двумя ФВ и отдачей 150л.с. - вот это будет бомба!

    опа, опа нам от санкций *опа, но ведь это не беда *опа у нас была всегда
  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    14229

    15 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    14229
    # 3 июня 2017 20:06
    shalex84:

    вой движек логановский собран на том же заводе, где собирают вазовские

    у меня два авто- ни на одном нет двигателя или коробки россборки :-? ну это не как плюс, а просто для вас, что бы были в курсе и не палились :trollface:

    cthulhu123:

    тот же ремень, ресурс сопоставим

    у полоседана нет замены ремня, только контроль. а потом увидим- кто дольше отходит, ремень или двиг 8)

    cthulhu123:

    Откуда взяться меньшему расходу?

    а это уже мастерство инженеров, как выжать все соки из дешевого в производстве мотора. ваз изначально не для экономии или мощи проектировался, а для последующих ремонтов. но губит его не конструкция, поставщики.

    cthulhu123:

    Если Хранцузы ВАЗ окончательно не добьют, то возможно увидим 1.8 с двумя ФВ и отдачей 150л.с. - вот это будет бомба!

    не будет там бомбы- вместе с ростом мощи вырастет и стоимость, и ломучесть, и требования к маслам. в общем теряется сам смысл атмосферника- проще и дешевле будет турбачка)) ну и не забываем про сопутсвующие вопросы, которые вазу придётся решать попутно- нужна ведь и трансмиссия, которая переварит момент ( а её то и нет).

  • fred12345 Vaper's Club
    офлайн
    fred12345 Vaper's Club

    1499

    19 лет на сайте
    пользователь #71451

    Профиль
    Написать сообщение

    1499
    # 3 июня 2017 20:52

    про сетку в бампер от камушкоф
    [censored by Grace-o]
    кто че думает,ставили кто сетку? :)

  • энергет Senior Member
    офлайн
    энергет Senior Member

    6395

    14 лет на сайте
    пользователь #486682

    Профиль
    Написать сообщение

    6395
    # 3 июня 2017 21:52

    11vasya, не надо хаять двигатели ВАЗа. Это лучшее, что просто необходимо было забрать и поставить в нормальную машину, такую как Веста. За них точно не стыдно перед ваговскими "технологичными" атмосферниками.

  • cthulhu123 Senior Member
    офлайн
    cthulhu123 Senior Member

    7650

    14 лет на сайте
    пользователь #514366

    Профиль
    Написать сообщение

    7650
    # 3 июня 2017 22:21
    11vasya:

    а это уже мастерство инженеров, как выжать все соки из дешевого в производстве мотора. ваз изначально не для экономии или мощи проектировался, а для последующих ремонтов. но губит его не конструкция, поставщики.

    Про мастерство не надо: было да сплыло.

    11vasya:

    cthulhu123:

    Если Хранцузы ВАЗ окончательно не добьют, то возможно увидим 1.8 с двумя ФВ и отдачей 150л.с. - вот это будет бомба!

    не будет там бомбы- вместе с ростом мощи вырастет и стоимость, и ломучесть, и требования к маслам. в общем теряется сам смысл атмосферника- проще и дешевле будет турбачка)) ну и не забываем про сопутсвующие вопросы, которые вазу придётся решать попутно- нужна ведь и трансмиссия, которая переварит момент ( а её то и нет).

    Про любую новинку ВАЗа так всегда говорят: не сделают или будет дорого - знакомая песня.
    По факту делают и дешевле всех на рынке.
    В турбопукалках немцам нет равных: и ломучи, и дороги, и ресурс никакой.
    С КПП - засада, но альянс выручит.

    Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды

    Из атмосферников уже давно выжаты все соки: ни один 1.6 в Б-классе расхода меньше 5л не показавает.
    Физику трудно обмануть. Хотя нет: ВАГ умеет - но правда только на стенде и с помощью "правильного" ПО. :rotate: :rotate:

    опа, опа нам от санкций *опа, но ведь это не беда *опа у нас была всегда
  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    14229

    15 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    14229
    # 3 июня 2017 22:44
    энергет:

    что просто необходимо было забрать и поставить в нормальную машину, такую как Веста.

    тут вопрос в другом- рено купило автоваз за завод и лицензию на реношный мотор :-?

    энергет:

    не стыдно перед ваговскими "технологичными" атмосферниками.

    у нас пока нет стольких лад, что бы иметь собственное мнение, а опираясь на интернет я не могу так быть в этом уверен.

    cthulhu123:

    было да сплыло.

    всё там осталось. конечно, атмосферники на периферии интересов вага, но в технологичности и экономичености с ними сложно соревноваться.

    cthulhu123:

    или будет дорого

    а как иначе? дешевое не будет хорошим :-?

  • энергет Senior Member
    офлайн
    энергет Senior Member

    6395

    14 лет на сайте
    пользователь #486682

    Профиль
    Написать сообщение

    6395
    # 4 июня 2017 00:01
    11vasya:

    тут вопрос в другом- рено купило автоваз за завод и лицензию на реношный мотор :-?

    Сделав предложение Рено заявила, что будет развивать бренд, сохранит его R&D и часть менеджмента завода.

    у нас пока нет стольких лад, что бы иметь собственное мнение, а опираясь на интернет я не могу так быть в этом уверен.

    А в Петре, с соседнего дома, который купит Весту уверены? :) 11vasya, у вас один выход - купить и нам рассказать. :)

  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    14229

    15 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    14229
    # 4 июня 2017 00:22
    энергет:

    что будет развивать бренд

    так ведь развивает- сколько сейчас разноплановых лад выпускается- к нива с гранта-калиной добавились веста, хрей, ларгус. возможно, что и новый дастер пойдёт под брендом лада.

    энергет:

    в Петре, с соседнего дома

    речь не об одном-двух владельцах, такие уже есть. но пока дилер не проснётся, это всё слова.

    энергет:

    купить и нам рассказать. :)

    а есть в наличии? да и на роботе не хочу, а автомата нет :-?

  • cthulhu123 Senior Member
    офлайн
    cthulhu123 Senior Member

    7650

    14 лет на сайте
    пользователь #514366

    Профиль
    Написать сообщение

    7650
    # 4 июня 2017 08:27
    11vasya:

    cthulhu123:

    было да сплыло.

    всё там осталось. конечно, атмосферники на периферии интересов вага, но в технологичности и экономичености с ними сложно соревноваться.

    Вот нашел:
    1.6 MPI (CWVA) Расход топлива город/трасса/средний, л 8,5/5,5/6,4
    Масложер - это технологичность? 5.5 - это экономиченость?
    Может все-таки с корейцами трудно тягаться по уже озвученным мною причинам.

    опа, опа нам от санкций *опа, но ведь это не беда *опа у нас была всегда
  • avto-moto Senior Member
    офлайн
    avto-moto Senior Member

    2622

    18 лет на сайте
    пользователь #98655

    Профиль
    Написать сообщение

    2622
    # 4 июня 2017 10:36 Редактировалось avto-moto, 1 раз.
    fred12345:

    про сетку в бампер от камушкоф
    http://andrei.krutsko
    кто че думает,ставили кто сетку? :)

    а что только Круцко может кашерно ставить сеточку или его мега-мнение очень важно для общества?

    Катаетесь по трассе - ставьте обязательно.

  • ALI_by_12 Member
    офлайн
    ALI_by_12 Member

    299

    16 лет на сайте
    пользователь #211057

    Профиль
    Написать сообщение

    299
    # 4 июня 2017 18:19
    avto-moto:

    а что только Круцко может кашерно ставить сеточку или его мега-мнение очень важно для общества?

    Катаетесь по трассе - ставьте обязательно.

    Круцко не просто ляпнул а привёл конкретные доводы и думающий человек из этих доводов сделает вывод для себя.
    Лично я с ним полностью согласен.Езжу без сетки и радиатор цел.

  • энергет Senior Member
    офлайн
    энергет Senior Member

    6395

    14 лет на сайте
    пользователь #486682

    Профиль
    Написать сообщение

    6395
    # 4 июня 2017 19:25 Редактировалось энергет, 1 раз.
    11vasya:

    речь не об одном-двух владельцах это всё слова

    Это легкий троллинг такой? Полтора года прошло, проданы и обкатаны десятки тысяч авто, за это время сформировалась репутация. Уже Uber и Яндекс признали авто годным, каршеринговые компании в МСК выстроились в очередь... Но для 11vasya, ни владельцы, ни профессионалы рынка не авторитеты, он продолжает бегать по инету в поисках негатива. :)

    на роботе не хочу, а автомата нет :-?

    Мор сказал -будет. Откладывайте бабки. :D

  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    14229

    15 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    14229
    # 4 июня 2017 19:48
    энергет:

    Полтора года прошло, продано и обкатано десятки тысяч авто, за это время сформировалась репутация.

    пока репутация не соответствует беларуской цене :-? плюс детские болячки были.

    энергет:

    Откладывайте бабки. :D

    главное в очередь записаться :trollface:

  • энергет Senior Member
    офлайн
    энергет Senior Member

    6395

    14 лет на сайте
    пользователь #486682

    Профиль
    Написать сообщение

    6395
    # 4 июня 2017 20:54
    11vasya:

    пока репутация не соответствует беларуской цене :-?

    То, что Ладе и корейцам "не повезло" с дилерами - давно не новость, иногда кажется, что альянс отдал рынок Рено и Ладу подтормаживает.

  • shalex84 Senior Member
    офлайн
    shalex84 Senior Member

    892

    14 лет на сайте
    пользователь #547963

    Профиль
    Написать сообщение

    892
    # 4 июня 2017 20:55
    11vasya:

    пока репутация не соответствует беларуской цене плюс детские болячки были.

    Чудак купил себе два дорогих логана (читай дустер и степик собранных теми же руками, что и вазы) и теперь ему что-то покоя не дает, чувствует подвох где-то, но не может понять где, а душа требует праздника, вот он и пытается и так и сяк унизить ваз или, хотя бы, просто немного нагадить. Эх душа заблудшая... когда-то и на шкоду фелицию без слез глянуть нельзя было, а теперь почти эталон в наших краях.

  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    14229

    15 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    14229
    # 4 июня 2017 21:10
    shalex84:

    два дорогих логана

    ага, очень дорогих :trollface: ладно степвей когда то стоил чуть дороже, чем сейчас топовая веста- но он то с гидроавтоматом. а полноприводный логан-универсал ( то же на гидроавтомате) стоил 21тысячу бинов на теперешний курс- причем выбор то был из наличия, без очередей :super:

    shalex84:

    чувствует подвох где-то

    ну да- потому и купил дустера, а не ладу :o

    shalex84:

    вот он и пытается и так и сяк унизить ваз

    где я его унижал? или то, что я его не хвалю, это уже ересь?

    энергет:

    альянс отдал рынок Рено и Ладу подтормаживает.

    ну если на ладу он может повлиять, то что с корейцами?

  • энергет Senior Member
    офлайн
    энергет Senior Member

    6395

    14 лет на сайте
    пользователь #486682

    Профиль
    Написать сообщение

    6395
    # 4 июня 2017 22:12
    11vasya:

    ну если на ладу он может повлиять, то что с корейцами?

    Почем мне знать? Инсайдом не располагаю. Предположу, что они сосредоточились на захвате б0льшей доли росрынка. Да и про Рено/Ладу написал в порядке бреда. Иначе трудно понять - вроде ВАЗу необходимо выходить в прибыль, наращивать экспорт, все возможности есть, но в РБ он действует лениво.