11vasya:cthulhu123:А что тогда писать?
что у всех свои недостатки
![]()
Например, какие недостатки у вазовского? Желательно про 21129.
Просто интересно.
|
офлайн
cthulhu123
Senior Member
|
|
|
7650 |
14 лет на сайте Город:
|
11vasya:cthulhu123:А что тогда писать?
что у всех свои недостатки
![]()
Например, какие недостатки у вазовского? Желательно про 21129.
Просто интересно.
cthulhu123:недостатки у вазовского?
вы и сами писали- нет регуляторов фаз- значит меньше мощность, хуже эластичность. не маленький расход топлива ( относительно конечно). низкий ( то же относительно) прогнозируемый ресурс двигателя. ремень грм ( хотя глядя на современные цепи это уже и не минус).
главный минус- культура производства при сборке и у поставщиков ну вы в курсе- место то проклятое))(шутка)
нет идеальных двигателей, разве что у соседа-брата-свата)) все жрут и требуют иногда внимания к себе.
11vasya:главный минус- культура производства при сборке и у поставщиков ну вы в курсе- место то проклятое))(шутка)
твой движек логановский собран на том же заводе, где собирают вазовские (и ставят его на всю линейку бюджеток рено, собранных в РФ). О какой культуре ты сейчас несешь?
У ваза в снг продается машин намного больше, чем у вага. Проблем у вазовских 1.6 и 1.8 намного меньше, чем у вага и цена меньше и стоимость обслуживания меньше и требование к качеству масла тоже меньше . То что ваг раз в пять лет переходит с цепи на ремень и обратно, каждый раз втирая о диком прогрессе -- ну так маркетинг сейчас правит миром. Хороший цепной двигатель дешевле в обслуживании и надежнее, а с ремнем тише и комфортнее, но дороже в обслуживании. Других отличий у них нет. Пластилиновые цепи вага убили надежность этих двигателей. теперь они и громче и по надежности хуже ремня. Может у ваза сборка и не такая качественная, но они не пытаются обманывать своих покупателей, впаривая фуфло по цене примиума. Высокая популярность вага у нас -- особенность менталитета. Ваг пользуется популярностью в Германии и в РБ. Таксисты уже давно определили первое место по надежности.... и это не ваг.
11vasya:вы и сами писали- нет регуляторов фаз- значит меньше мощность, хуже эластичность.
какой прок у вага от эластичности, если он начинает жрать масло почти как бензин на высоких оборотах? Как посмотришь в городе на полусиданы и рапиды -- тошноты почти все.
|
офлайн
cthulhu123
Senior Member
|
|
|
7650 |
14 лет на сайте Город:
|
11vasya:cthulhu123:недостатки у вазовского?
вы и сами писали- нет регуляторов фаз- значит меньше мощность, хуже эластичность. не маленький расход топлива ( относительно конечно). низкий ( то же относительно) прогнозируемый ресурс двигателя. ремень грм ( хотя глядя на современные цепи это уже и не минус).
главный минус- культура производства при сборке и у поставщиков ну вы в курсе- место то проклятое))(шутка)
нет идеальных двигателей, разве что у соседа-брата-свата)) все жрут и требуют иногда внимания к себе.
Смотря с чем сравнивать. Если с корейским 1.6 DOHC, тогда согласен: там CVVT и 6-я передача есть и низковязкое масло, что по определению, даст ниже расход, хотя заявлено 5.1л по трассе для Рио. У более крупной Весты - 5.3л. - я проверял, так и выходит, на какой-нибудь Гранте будет меньше (а может и нет). По мощности естественно у корейцев победа.
Что там у Поло? - мощность сопоставима, те же 5 передач, нет ФВ, тот же ремень, ресурс сопоставим, но у ВАЗа традиционный ремонто-пригодный чугун. Откуда взяться меньшему расходу? Только за счет меньшего веса и лобового сопротивления, но вряд ли меньше 5л, т.е. как у всех атмосферников в этом классе.
Если сравнивать с идеальным двигателем в сферическом вакууме, то не хватает только ФВ, цепь в маломощном атмосфернике не нужна.
Если Хранцузы ВАЗ окончательно не добьют, то возможно увидим 1.8 с двумя ФВ и отдачей 150л.с. - вот это будет бомба!
shalex84:вой движек логановский собран на том же заводе, где собирают вазовские
у меня два авто- ни на одном нет двигателя или коробки россборки
ну это не как плюс, а просто для вас, что бы были в курсе и не палились
cthulhu123:тот же ремень, ресурс сопоставим
у полоседана нет замены ремня, только контроль. а потом увидим- кто дольше отходит, ремень или двиг
cthulhu123:Откуда взяться меньшему расходу?
а это уже мастерство инженеров, как выжать все соки из дешевого в производстве мотора. ваз изначально не для экономии или мощи проектировался, а для последующих ремонтов. но губит его не конструкция, поставщики.
cthulhu123:Если Хранцузы ВАЗ окончательно не добьют, то возможно увидим 1.8 с двумя ФВ и отдачей 150л.с. - вот это будет бомба!
не будет там бомбы- вместе с ростом мощи вырастет и стоимость, и ломучесть, и требования к маслам. в общем теряется сам смысл атмосферника- проще и дешевле будет турбачка)) ну и не забываем про сопутсвующие вопросы, которые вазу придётся решать попутно- нужна ведь и трансмиссия, которая переварит момент ( а её то и нет).
про сетку в бампер от камушкоф
[censored by Grace-o]
кто че думает,ставили кто сетку? ![]()
11vasya, не надо хаять двигатели ВАЗа. Это лучшее, что просто необходимо было забрать и поставить в нормальную машину, такую как Веста. За них точно не стыдно перед ваговскими "технологичными" атмосферниками.
|
офлайн
cthulhu123
Senior Member
|
|
|
7650 |
14 лет на сайте Город:
|
11vasya:а это уже мастерство инженеров, как выжать все соки из дешевого в производстве мотора. ваз изначально не для экономии или мощи проектировался, а для последующих ремонтов. но губит его не конструкция, поставщики.
Про мастерство не надо: было да сплыло.
11vasya:cthulhu123:Если Хранцузы ВАЗ окончательно не добьют, то возможно увидим 1.8 с двумя ФВ и отдачей 150л.с. - вот это будет бомба!
не будет там бомбы- вместе с ростом мощи вырастет и стоимость, и ломучесть, и требования к маслам. в общем теряется сам смысл атмосферника- проще и дешевле будет турбачка)) ну и не забываем про сопутсвующие вопросы, которые вазу придётся решать попутно- нужна ведь и трансмиссия, которая переварит момент ( а её то и нет).
Про любую новинку ВАЗа так всегда говорят: не сделают или будет дорого - знакомая песня.
По факту делают и дешевле всех на рынке.
В турбопукалках немцам нет равных: и ломучи, и дороги, и ресурс никакой.
С КПП - засада, но альянс выручит.
Из атмосферников уже давно выжаты все соки: ни один 1.6 в Б-классе расхода меньше 5л не показавает.
Физику трудно обмануть. Хотя нет: ВАГ умеет - но правда только на стенде и с помощью "правильного" ПО.
![]()
энергет:что просто необходимо было забрать и поставить в нормальную машину, такую как Веста.
тут вопрос в другом- рено купило автоваз за завод и лицензию на реношный мотор
энергет:не стыдно перед ваговскими "технологичными" атмосферниками.
у нас пока нет стольких лад, что бы иметь собственное мнение, а опираясь на интернет я не могу так быть в этом уверен.
cthulhu123:было да сплыло.
всё там осталось. конечно, атмосферники на периферии интересов вага, но в технологичности и экономичености с ними сложно соревноваться.
cthulhu123:или будет дорого
а как иначе? дешевое не будет хорошим ![]()
11vasya:тут вопрос в другом- рено купило автоваз за завод и лицензию на реношный мотор
![]()
Сделав предложение Рено заявила, что будет развивать бренд, сохранит его R&D и часть менеджмента завода.
у нас пока нет стольких лад, что бы иметь собственное мнение, а опираясь на интернет я не могу так быть в этом уверен.
А в Петре, с соседнего дома, который купит Весту уверены?
11vasya, у вас один выход - купить и нам рассказать. ![]()
энергет:что будет развивать бренд
так ведь развивает- сколько сейчас разноплановых лад выпускается- к нива с гранта-калиной добавились веста, хрей, ларгус. возможно, что и новый дастер пойдёт под брендом лада.
энергет:в Петре, с соседнего дома
речь не об одном-двух владельцах, такие уже есть. но пока дилер не проснётся, это всё слова.
энергет:купить и нам рассказать.
а есть в наличии? да и на роботе не хочу, а автомата нет ![]()
|
офлайн
cthulhu123
Senior Member
|
|
|
7650 |
14 лет на сайте Город:
|
11vasya:cthulhu123:было да сплыло.
всё там осталось. конечно, атмосферники на периферии интересов вага, но в технологичности и экономичености с ними сложно соревноваться.
Вот нашел:
1.6 MPI (CWVA) Расход топлива город/трасса/средний, л 8,5/5,5/6,4
Масложер - это технологичность? 5.5 - это экономиченость?
Может все-таки с корейцами трудно тягаться по уже озвученным мною причинам.
fred12345:про сетку в бампер от камушкоф
http://andrei.krutsko
кто че думает,ставили кто сетку?
а что только Круцко может кашерно ставить сеточку или его мега-мнение очень важно для общества?
Катаетесь по трассе - ставьте обязательно.
avto-moto:а что только Круцко может кашерно ставить сеточку или его мега-мнение очень важно для общества?
Катаетесь по трассе - ставьте обязательно.
Круцко не просто ляпнул а привёл конкретные доводы и думающий человек из этих доводов сделает вывод для себя.
Лично я с ним полностью согласен.Езжу без сетки и радиатор цел.
11vasya:речь не об одном-двух владельцах это всё слова
Это легкий троллинг такой? Полтора года прошло, проданы и обкатаны десятки тысяч авто, за это время сформировалась репутация. Уже Uber и Яндекс признали авто годным, каршеринговые компании в МСК выстроились в очередь... Но для 11vasya, ни владельцы, ни профессионалы рынка не авторитеты, он продолжает бегать по инету в поисках негатива.
на роботе не хочу, а автомата нет
Мор сказал -будет. Откладывайте бабки. ![]()
энергет:Полтора года прошло, продано и обкатано десятки тысяч авто, за это время сформировалась репутация.
пока репутация не соответствует беларуской цене
плюс детские болячки были.
энергет:Откладывайте бабки.
главное в очередь записаться 
11vasya:пока репутация не соответствует беларуской цене
То, что Ладе и корейцам "не повезло" с дилерами - давно не новость, иногда кажется, что альянс отдал рынок Рено и Ладу подтормаживает.
11vasya:пока репутация не соответствует беларуской цене плюс детские болячки были.
Чудак купил себе два дорогих логана (читай дустер и степик собранных теми же руками, что и вазы) и теперь ему что-то покоя не дает, чувствует подвох где-то, но не может понять где, а душа требует праздника, вот он и пытается и так и сяк унизить ваз или, хотя бы, просто немного нагадить. Эх душа заблудшая... когда-то и на шкоду фелицию без слез глянуть нельзя было, а теперь почти эталон в наших краях.
shalex84:два дорогих логана
ага, очень дорогих
ладно степвей когда то стоил чуть дороже, чем сейчас топовая веста- но он то с гидроавтоматом. а полноприводный логан-универсал ( то же на гидроавтомате) стоил 21тысячу бинов на теперешний курс- причем выбор то был из наличия, без очередей
shalex84:чувствует подвох где-то
ну да- потому и купил дустера, а не ладу
shalex84:вот он и пытается и так и сяк унизить ваз
где я его унижал? или то, что я его не хвалю, это уже ересь?
энергет:альянс отдал рынок Рено и Ладу подтормаживает.
ну если на ладу он может повлиять, то что с корейцами?
11vasya:ну если на ладу он может повлиять, то что с корейцами?
Почем мне знать? Инсайдом не располагаю. Предположу, что они сосредоточились на захвате б0льшей доли росрынка. Да и про Рено/Ладу написал в порядке бреда. Иначе трудно понять - вроде ВАЗу необходимо выходить в прибыль, наращивать экспорт, все возможности есть, но в РБ он действует лениво.