Ответить
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1435

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1435
    # 27 июля 2023 23:09 Редактировалось TypTop, 3 раз(а).
    oleg_s:

    Осмелюсь попросить, будьте точнее в терминах,
    Импеданс - активно-реакивное, синоним полное
    Сопротивление - активное.
    Иначе трудности понимания.

    Согласен , но много самоделкиных, которым понимание слова сопротивление проще, чем.... Мне и в критическом замечании и в тексте про Redzone следовало бы использовать - модуль импеданса)) , пляшет и реактивная часть и активная ...
    Импеданс - это комплексное число)) , в то же время на всяческих графиках и в datasheet используется термин Impedance

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3244

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3244
    # 27 июля 2023 23:11 Редактировалось Слава-Космонавт, 6 раз(а).

    Звучание музыкальной записи :super: "номер один" :idea: -- слушал всего несколько раз в приличных ресторанах города -- когда играющие там "живьем" -- самые "винтажные и бывалые лабухи-мастодонты" из ресторанных музыкантов города, уходили на перерыв в свои каморы и включали на это время на ресторанный зал -- подключенный к входам их микшера катушечный стереомагнитофон с муз.записями негромко, но, на всю обработку, активные кроссовера, многочисленные усилки и все виды их АС -- в общем, на всю настроенную стерео панораму что у них там была -- а, было там весьма много всего...

    p.s. А, вот у многочисленных профессиональных свадебно/юбилейных тамада и прочих музыкальных DJ/аниматоров такого завораживающего "ресторанного" лаба/саунда никогда не слушал, хотя среди них были и те, кто работает с эстрадными сабвуферами и процессорами обработки, да и вообще аппарат у них довольно мощный... -- а, звук всё не тот..., (может, потому что с ноутов и планшетов муз. записи играют, а не с катушечников аналоговых ??)...

    В общем, есть некие неведомые профессиональные секреты в этом деле. :znaika:

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7789

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7789
    # 27 июля 2023 23:26 Редактировалось oleg_s, 2 раз(а).
    TypTop:

    модуль импеданса

    Серавно придется фомулкой разворачивать, брать корень из-под суммы квадратов
    "Модулем комплексного числа z называется расстояние от начала координат до соответствующей точки комплексной плоскости."

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1435

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1435
    # 27 июля 2023 23:55 Редактировалось TypTop, 2 раз(а).

    В связи с юбилеем предлагаю послушать

    Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды

    Слушать и не в связи!...))

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15523

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15523
    # 28 июля 2023 13:28
    TypTop:

    его больше беспокоит первый горб

    Это если слева направо, а если про допонительное счастье, то второй...

    TypTop:

    я совершенно не против того , чтобы Вам и ещё кому-то нравилось, то что Вы сделали.

    Такияотомже. Тут главное, не надумать себе больше, чем есть, ну и вообще всякое...

    Добавлено спустя 13 минут 18 секунд

    TypTop:

    понимание слова сопротивление проще, чем.... Мне и в критическом замечании и в тексте про Redzone следовало бы использовать - модуль импеданса)) , пляшет и реактивная часть и активная ...

    Думаю, пляшет в реальности даже больше-вых. сопр усила тоже не активное. А если он с ОООС и вынести эдс (пртиво) головки за скобки импданса, то картина может довольно усложниться. Ну там на веге пыль до потолка была...С ламповым - ТВЗ на выходе, что тоже простоты не добавляет, особенно в купе с высоким Rвых, а второе м.б. и в транзисторных безОСых схемах и в ИТУН. А там и фильтры на подходе...А ухи, они ж не микрофоны, любую "мелочь" норовят заметить...

    Добавлено спустя 60 секунд

    Так и живем...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1435

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1435
    # 29 июля 2023 13:22 Редактировалось TypTop, 3 раз(а).
    mtz_fish:

    Почитал и ничего не понял,

    Форум для того и нужен...)))
    Одна голова хорошо,

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8668

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8668
    # 29 июля 2023 14:22

    TypTop, это да, чем дальше, тем страшнее.
    Но стоит признать, что объять необъятное, это оксюморон.
    Интересно, а от какой цены у заводских изделий начинается решение озвученных выше проблем?

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1435

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1435
    # 29 июля 2023 14:54 Редактировалось TypTop, 1 раз.
    mtz_fish:

    Интересно, а от какой цены у заводских изделий начинается решение озвученных выше проблем?

    По-моему, проблема пляски импеданса должна решаться разработчиком динамика... , разработчику АС остаётся удачно выбрать динамики.. грамотно...
    Про цены я не скажу , думаю не дешево ... помнится в книжке "Енциклопедия High End" Роберт Харли что-то и про цены говорил
    https://vtome.ru/knigi/apparatura/69442-enciklopediya-hi-end-audio.html
    Книжка, правда, довольно древняя))

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8668

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8668
    # 29 июля 2023 15:12 Редактировалось mtz_fish, 1 раз.

    TypTop, уверен, что акустика звучит хорошо и на сегодняшний день.
    Но вот, что творится с рынком сегодня, это вопрос.
    Уверен, что есть все, и плохое за дорого и хорошее за дешево.
    Нужно полистать книжку для общего развития)

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3244

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3244
    # 29 июля 2023 15:27 Редактировалось Слава-Космонавт, 6 раз(а).
    mtz_fish:

    Интересно, а от какой цены у заводских изделий начинается решение озвученных выше проблем?

    Тут такие мысли, :idea: что с середины прошлого столетия всё пошло иррационально вообще со всеми концепциями акустики и её элементами в угоду частой смены акустики у потребителя -- она любая промышленная сейчас стремительно надоедает, и если самодельщики придерживаются этих иррациональных концепций -- то и самодельная акустика у них не задерживается. :rotate: :shuffle:

    --

    1,5-дюймовый блок давления S2 является знаковым продуктом в истории британской аудиоиндустрии. Прекрасная простота его конструкции выдержала испытание временем, и он остается в производстве почти без изменений спустя более 60 лет после его создания.

    Первоначальный проект был чрезвычайно сложным: совместить тонкость, четкость и линейность отклика, требуемые самыми взыскательными меломанами, с долговечностью, удобством обслуживания и гибкостью, которые требуются для публичных концертных площадок. Группа разработчиков настолько успешно выполнила это задание, что образцы самых ранних дней можно найти в некоторых из лучших современных систем, созданных пользователями, в то время как текущие серийные образцы используются в некоторых из самых известных в мире громкоговорителей.

    Диафрагма замечательная. Алюминиевый сплав толщиной всего 0,002 дюйма формуется в короткую трубку с закрытым куполообразным концом, который с помощью специального процесса становится очень жестким. Для намотки катушки на трубчатую поверхность купола и закрепления используется специально созданная машина. к гибкому каркасу, который размещает катушку в зазоре магнита. Когда катушка намотана непосредственно на купол, обеспечивается прямой привод без промежуточного клеевого соединения и гашение вихревых токов. вибрационное разрушение и укреплено с помощью термоформованных тангенциальных ребер, которые обеспечивают свободное перемещение купола в пределах требуемого отклонения.

    Интенсивный магнитный воздушный зазор, в котором работает катушка, питается от тяжелого магнита Alcomax III AlNiCo, расположенного в центре магнитного узла. Это позволяет магнитным силовым линиям проходить вверх через полый центральный полюс, вниз и вокруг, замыкая цепь через магнитный бак и верхнюю пластину. Немагнитное позиционирующее устройство обеспечивает точное концентрическое позиционирование верхней пластины и центрального стержня, в котором находится фазовый корректор в одном узле.

    Поскольку для обеспечения широкого динамического диапазона требуется большая акустическая мощность, площадь купола должна быть большой. Это противоречит необходимости воспроизведения высокочастотного звука, длина волны которого очень мала. Фазовый корректор гарантирует, что волна давления, создаваемая на внутренней поверхности купола диафрагмы, остается неизменной к тому моменту, когда она достигает начала рупора, который находится у основания центрального полюса. Он имеет форму концентрических конических заглушек, вставленных в коническую вогнутую верхнюю часть центральной стойки, образуя три концентрических воздушных канала, расположенных под углом, чтобы соединяться друг с другом в центре устройства.

    Сказать, что конструкция устройства исключительно точная, а производительность мощная и точная, было бы абсолютной правдой, но это лишь часть пути к объяснению того, что действительно отличает S2 от его конкурентов. Качество, которое делает его по-настоящему великолепным, сама суть S2 — это музыкальность.

    Подключенный к подходящему рупору с дисперсией и должным образом интегрированный в систему механически и электронным образом, S2 воспроизводит самую возвышенную музыку.

    :znaika: А, книги по акустике лучше читать такие как на фото:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15523

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15523
    # 29 июля 2023 15:36
    mtz_fish:

    Но вот, что творится с рынком сегодня, это вопрос.
    Уверен, что есть все, и плохое за дорого и хорошее за дешево.

    Всего нет, хорошего за дешево нет. И не будет. Никакое за дорого есть, и хорошее тоже, скорее за очень дорого для обычного меломана наших краев. Рынок ХиФи слетел с катушек не сегодня и даже не вчера, тем не менее ориентиры по ценам не здесь, а там увлеченные заплатят. Кому на самом деле надо хорошее. Поэтому дешево спецом для нас не будет, скорее наоборот в силу соотв. причин.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8668

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8668
    # 29 июля 2023 15:47

    Ну, что же, остается путь аудиошаманизма.
    Ну в принципе и ладно, есть вещи и хуже.

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15523

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15523
    # 29 июля 2023 15:48

    Головки нормальные за недорого есть, это больше по теме. Фирменные конечно. Но их надо "причесать", а это пока с дорогим опыта не наберешься, едва ли получится. Круг замкнулся. Как ни крути, затраты неизбежны. И для одного экземпляра АС нецелесообразны. Дешевле взять за основу один из известных готовых проектов и считать, что тема закрыта.

    Добавлено спустя 51 секунда

    mtz_fish:

    есть вещи и хуже

    И гораздо... И уже совсем близко...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3244

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3244
    # 29 июля 2023 16:08 Редактировалось Слава-Космонавт, 1 раз.

    Компания Martin Audio отпраздновала свое 50-летие в 2021 году .
    Посмотрите по активке её юбилейный буклет pdf-ку

  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8668

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8668
    # 29 июля 2023 16:44

    larion, лучше про акустику и библиотеку, тут хоть как-то можно управлять процессом.
    Мне вот интересно, есть ли какие неочевидные нюансы, с акустикой в угловом расположении.
    Картинки выше показывал. Когда стены по сути являются продолжением лицевой панели.
    Думается, что для нч может быть даже благом, а вот сч и вч?

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3244

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3244
    # 29 июля 2023 17:46 Редактировалось Слава-Космонавт, 2 раз(а).
    mtz_fish:

    Мне вот интересно, есть ли какие неочевидные нюансы, с акустикой в угловом расположении.
    Картинки выше показывал. Когда стены по сути являются продолжением лицевой панели.
    Думается, что для нч может быть даже благом, а вот сч и вч?

    Угол комнаты -- это самое неподходящее место для всех видов АС, если это для красивого стерео воспроизведения муз. записей -- звук с фронта лицевой панели сразу огибает колонку по бокам и идет назад -- это можно услышать :idea: если походить совсем рядом с работающей колонкой на улице... :roll:

    Вот такое, как на фото, расположение (вдоль 1/3 --1/4 длины самых длинных стен в комнате, если фронт прослушивания со стороны более короткой стены), -- самое выгодное для максимальной красоты звучания колонок:

  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8668

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8668
    # 29 июля 2023 18:01

    Мдэ, так первая картинка мартин аудио, как раз в углу.
    А Макаровская тема мне не близка, там уж сильно все гиперболизировано.

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3244

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3244
    # 29 июля 2023 18:20 Редактировалось Слава-Космонавт, 7 раз(а).
    mtz_fish:

    Мдэ, так первая картинка мартин аудио, как раз в углу.
    А Макаровская тема мне не близка, там уж сильно все гиперболизировано.

    Там было фото -- пример аудио-кафе/бара в Берлине -- там у стены даже глубокий рупор от огибания звука назад не спасает -- поэтому по бокам стандартной Altec A5 -- там широкие фальш/панели/закрылки.
    (потому что, сначала, там у них было без них) :

    --

    А, макаровская концепция как раз доказывает, что звук сразу огибает любую колонку сбоку. -- :znaika: Кстати, поэтому возникла мода на острые клиновидные колонки с лицевой панели -- чтобы в стороны под углом звук рассеивался...

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5287

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5287
    # 29 июля 2023 18:38
    mtz_fish:

    есть ли какие неочевидные нюансы, с акустикой в угловом расположении.
    Картинки выше показывал.

    есть очевидные нюансы в углу. Угол поднимает низкие частоты, работает как рупор. Этот эффект применял Клипш в рупорной акустике https://stereo.ru/p/tw08t-kak-klipsch-tak-muzyku-igraet
    На СЧ и ВЧ, в рупорной акустике угол перестаёт работать,т.к. частота и диограмма направленности уже не "привязывается" к углу. Подобные свойства и я использую в своей большой рупорной системе. Ширина комнаты 4 метра.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8668

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8668
    # 29 июля 2023 19:44

    andrejj-medan, о, большое спасибо!
    Я просто думаю, а не запихнуть ли мне карбоновый 4а32 в зя с форомой корпуса под угол.
    Меня в принципе устроило звучание в зя с шелффильтром.

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff