Ответить
  • Slava23 Senior Member
    офлайн
    Slava23 Senior Member

    1681

    23 года на сайте
    пользователь #8067

    Профиль
    Написать сообщение

    1681
    # 20 октября 2014 00:39

    bratellomario, ну Вы и сами понимаете, что между

    bratellomario:

    Отверстие 30 на 30 см дует в квартиру как из форточки.

    и

    bratellomario:

    При открытом окне тяга если и есть то на минимуме, или телепается туда сюда.

    уже есть достаточно существенная разница. А чтобы проверить предположение Wilsona, отключите котел и повторите все опыты заново.

    bratellomario:

    Поэтому и пытаюсь опредилить косяк.

    Чтобы Вам помочь нужно больше вводных данных. Здесь Кашпировских и Чумаков нету, по одной фотографии вылечить не всегда получается. Давайте еще одну :D.

    Какой у Вас этаж и какой этаж у тех соседей (у которых все как надо)? Сколько этажей в доме? Нет ли в непосредственной близости здания повыше Вашего дома? На полу на кухне линолеум или плитка?

  • bratellomario Member
    офлайн
    bratellomario Member

    237

    13 лет на сайте
    пользователь #745613

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 20 октября 2014 08:38
    Slava23:

    отключите котел и повторите все опыты заново.

    Всё проверялось как с включенным так и с выключенным котлом.

    Slava23:

    Какой у Вас этаж и какой этаж у тех соседей (у которых все как надо)? Сколько этажей в доме? Нет ли в непосредственной близости здания повыше Вашего дома? На полу на кухне линолеум или плитка?

    4 этаж у меня и у соседей, 5 этажей в доме. Нет. Линолеум.

  • Slava23 Senior Member
    офлайн
    Slava23 Senior Member

    1681

    23 года на сайте
    пользователь #8067

    Профиль
    Написать сообщение

    1681
    # 20 октября 2014 20:23
    bratellomario:

    Всё проверялось как с включенным так и с выключенным котлом.

    Т.е. котел, я полагаю, тут ни при чем.
    Сколько каналов в квартире? Как ведут себя остальные каналы при закрытых/открытых окнах? И у соседей можно это же проверить.

    P.S. Линолеум - неплохо, конечно, но плитка мне больше нравится.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22840

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 20 октября 2014 21:10

    Если предположить, что при закрытых пластиковых окнах (они ведь пластиковые?) дует в квартиру, то через какое-то отверстие это все вытягивается. Иначе оно бы не дуло либо бы квартира лопнула :D

    В квартире будет минимум 2 стояка - на кухне и в санузле, либо если санузлов 2, то вентстояка три. Скорее всего в одном из стояков вытяжка нстолько сильнее чем в других, что опрокидывается тяга.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5307

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5307
    # 21 октября 2014 16:56

    bratellomario, правильно уже написали о других вентстояках. Прорисовывается простое объяснение: другой(ие) стояк(и) имеют лучшую тягу, чем этот. В результате воздух из проблемного стремится попасть и в другие. Как только открывается окно, поток воздух оттуда устремляется в другие стояки и перебивает воздушный поток проблемного.
    Разумное решение - обратный клапан за решеткой проблемного. Да и в других вентотверстиях также не помешают для устранения других проблем.

    Не умеешь петь - не пей!
  • StatVent Member
    офлайн
    StatVent Member

    476

    13 лет на сайте
    пользователь #759702

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 22 октября 2014 11:18

    правильно уже написали о других вентстояках. Прорисовывается простое объяснение: другой(ие) стояк(и) имеют лучшую тягу, чем этот. В результате воздух из проблемного стремится попасть и в другие.Как только открывается окно, поток воздух оттуда устремляется в другие стояки и перебивает воздушный поток проблемного.

    mr.oddball, На самом деле все еще проще, чем вы думаете. В отсутствие притока вентакналы не могут работать правильно (на вытяжку :) ). Они тщательно ищут любую щель откуда можно взять воздух, вплоть до замочной скважины. И если найденного притока будет недостаточно, то один или несколько каналов становятся приточными. Нередко, в зависимости от погодных условий и просто положения звезд на небе, "сильные" каналы становятся "слабыми" и наоборот. Бывают, конечно, и другие причины обратной тяги, но в большинстве случаев всё сводится к вышеописанному сценарию, а также к ситуации на последних (предпоследних) этажах, где высоты канала просто недостаточно для создания естественной тяги.

    Разумное решение - обратный клапан за решеткой проблемного. Да и в других вентотверстиях также не помешают для устранения других проблем.

    Разумное решение - разобраться в проблеме и устранить причину, а не следствие. Вы же, как всегда, предлагаете пристрелить раненого, чтобы он не мешал остальным жить своим криком о помощи. Не забывайте, у человека ГАЗ в квартире. Вытяжка должна работать как часы!

    Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут. ©
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30197

    24 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30197
    # 22 октября 2014 11:46

    Такс, порекомендуйте оборудование и контору, которая все установит.
    Необходимо ПВУ для частного дома, помещений, в которые надо ввести много:
    1) на втором этаже 4 спальни, гардеробная, с\у
    2) на первом кухня, гараж, с\у, топочная, гостиная.

    Установка всего оборудования планируется на чердаке отапливаемом.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5307

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5307
    # 22 октября 2014 11:47
    StatVent:

    ...Разумное решение - разобраться в проблеме и устранить причину, а не следствие. Вы же, как всегда, предлагаете пристрелить раненого, чтобы он не мешал остальным жить своим криком о помощи. Не забывайте, у человека ГАЗ в квартире. Вытяжка должна работать как часы!

    Пропущу странное обобщение в мой адрес.

    По сути. Основной проблемой опрокидывания является несколько вентстояков в квартире, выведенных на крышу. Устраняйте!
    Сейчас у меня все венстояки выходят на техэтаж, а посередине крыше - один общий вентканал наружу. Никаких опрокидываний!

    Но есть одно НО, подтверждающее мою правоту в случае bratellomario. Во время отделки не додумался разобрать кладку канализационно-водопроводного стояка и перепроверить, насколько тщательно загерметизированы проходы для труб в перекрытиях. Оказалось, не тщательно. Когда в квартирах ниже и выше делали отделку курящие строители, стоило им открыть окно, как из щелей люка начинало тянуть куревом. Поднимался/опускался к ним, думал у них перекрыты вентканалы. Нет, ничего не закупорено. Всего лишь огромному потоку воздуха из открытого окна не хватала их вентотверстий, чтобы выскочить наружу, потому он стремился попасть даже в мои вентотверстия через небольшие щели в перекрытии. И это несмотря на то, что далее идет общий вентканал для всех этажей.

    bratellomario, убежден, что обратные клапаны обязательны. О необходимости организации притока воздуха в квартиру и говорить нечего, и так понятно.

    Не умеешь петь - не пей!
  • StatVent Member
    офлайн
    StatVent Member

    476

    13 лет на сайте
    пользователь #759702

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 22 октября 2014 12:18 Редактировалось StatVent, 1 раз.

    bratellomario, убежден, что обратные клапаны обязательны. О необходимости организации притока воздуха в квартиру и говорить нечего, и так понятно.

    По сути. Основной проблемой опрокидывания является несколько вентстояков в квартире, выведенных на крышу. Устраняйте!

    Если естественная вытяжка при наличии притока не работает и причину невозможно устранить, то необходимо организовать механическую вытяжку, а не затыкать каналы обратными клапанами. Вытяжка должна работать! Ибо в противном случае вместе с вами начинает "жить" влажность, плесень, духота, постоянный кашель (особенно зимой), почему-то ребенок начинает часто болеть и это не фантазии моего воспаленного воображения, а суровая правда жизни наших клиентов.

    Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут. ©
  • Slava23 Senior Member
    офлайн
    Slava23 Senior Member

    1681

    23 года на сайте
    пользователь #8067

    Профиль
    Написать сообщение

    1681
    # 22 октября 2014 12:19
    mr.oddball:

    Всего лишь огромному потоку воздуха из открытого окна не хватала их вентотверстий, чтобы выскочить наружу, потому он стремился попасть даже в мои вентотверстия через небольшие щели в перекрытии.

    Не совсем так. Он (воздух) стремился попасть даже в Ваши вентотверстия через небольшие щели в перекрытии потому, что у Вас не хватало притока и Ваши вентканалы

    StatVent:

    тщательно ищут любую щель откуда можно взять воздух, вплоть до

    небольших отверстий в перекрытии, за которыми открытое окно.

  • enital Senior Member
    офлайн
    enital Senior Member

    672

    13 лет на сайте
    пользователь #624667

    Профиль
    Написать сообщение

    672
    # 22 октября 2014 13:36
    StatVent:

    Если естественная вытяжка при наличии притока не работает и причину невозможно устранить, то необходимо организовать механическую вытяжку, а не затыкать каналы обратными клапанами. Вытяжка должна работать!

    Тогда вентиляторы надо ставить на всех каналах и они должны одновременно и постоянно работать.
    Тоска...

    Кто победит себя, тот станет непобедимым.
  • Bad__Girl Куратор team
    офлайн
    Bad__Girl Куратор team

    7750

    19 лет на сайте
    пользователь #66624

    Профиль
    Написать сообщение

    7750
    # 22 октября 2014 13:50

    день добрый. описывала свою проблему тут
    может кто что посоветует попробовать без разбора короба?

    Беларускі мужчына – чысты аб’ект кахання.
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29685

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29685
    # 22 октября 2014 14:27
    Bad girl:

    день добрый. описывала свою проблему тут
    может кто что посоветует попробовать без разбора короба?

    Ну Вы в коробе в месте присоединения вытяжки создаете воздушную пробку. Не разбирая короба не решите проблему. При этом скорее всего мало будет увеличить сечение короба, надо будет еще обеспечить вход в него вытяжки по радиусу, а не под углом в 90 градусов.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5307

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5307
    # 22 октября 2014 14:42
    StatVent:

    Если естественная вытяжка при наличии притока не работает и причину невозможно устранить, то необходимо организовать механическую вытяжку, а не затыкать каналы обратными клапанами. Вытяжка должна работать!

    Не совсем понятна фраза "затыкать каналы обратными клапанами". Хотя, если в плане здешних рекомендаций устанавливать обратные клапаны осью вертикально "чтобы не хлопало", тогда всё понятно.
    И я бы предпочел механический приток, а не механическую вытяжку.

    Slava23:

    Он (воздух) стремился попасть даже в Ваши вентотверстия через небольшие щели в перекрытии потому, что у Вас не хватало притока и Ваши вентканалы

    Я этого не отрицаю. Ровно по той же причине, как в обсуждаемой проблеме bratellomario. Но держать окно постоянно открытым - это не решение вопроса.

    bratellomario, ИМХО, обратные клапаны (правильно установленные) обязательны. О необходимости организации притока воздуха в квартиру и говорить нечего, и так понятно. Если при наличии естественного притока вытяжка слабая, тогда механический приток.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Bad__Girl Куратор team
    офлайн
    Bad__Girl Куратор team

    7750

    19 лет на сайте
    пользователь #66624

    Профиль
    Написать сообщение

    7750
    # 22 октября 2014 14:55 Редактировалось Bad__Girl, 1 раз.
    Land:

    Вы в коробе в месте присоединения вытяжки создаете воздушную пробку. Не разбирая короба не решите проблему. При этом скорее всего мало будет увеличить сечение короба, надо будет еще обеспечить вход в него вытяжки по радиусу, а не под углом в 90 градусов.

    почему этой пробки нет на старой квартире? там аналогичная конструкция и всё работает

    Беларускі мужчына – чысты аб’ект кахання.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5307

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5307
    # 22 октября 2014 15:04

    Bad girl, мое мнение в теме, где Вы написали первичный пост

    Не умеешь петь - не пей!
  • enital Senior Member
    офлайн
    enital Senior Member

    672

    13 лет на сайте
    пользователь #624667

    Профиль
    Написать сообщение

    672
    # 22 октября 2014 15:11
    mr.oddball:

    Если при наличии естественного притока вытяжка слабая, тогда механический приток.

    И как вы собираетесь обеспечить механический приток если ремонт закончен и в ближайшее время не планируется?

    Кто победит себя, тот станет непобедимым.
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29685

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29685
    # 22 октября 2014 15:12
    Bad girl:

    почему этой пробки нет на старой квартире? там аналогичная конструкция и всё работает

    ну просто потому, что конструкция не аналогичная. :-? Что именно изменилось -- длина канала, сечение, количество этажей -- я не знаю, Вам видней.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • StatVent Member
    офлайн
    StatVent Member

    476

    13 лет на сайте
    пользователь #759702

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 22 октября 2014 15:41

    Тогда вентиляторы надо ставить на всех каналах и они должны одновременно и постоянно работать.Тоска...

    enital, При грамотном подходе и удачной для этого планировке квартиры (особенно на стадии ремонта) вопрос вытяжки закрывается одним канальным вентилятором, на который можно поставить регулятор оборотов, автоматику работы какую-нибудь придумать и т.д.

    Не совсем понятна фраза "затыкать каналы обратными клапанами". Хотя, если в плане здешних рекомендаций устанавливать обратные клапаны осью вертикально "чтобы не хлопало", тогда всё понятно.

    ОК нужен для совместной работы одного канала на естественную и механическую вытяжку (например, кухонный зонт), ну может еще есть какие-то случаи когда без него ну никак. Бездумное же пихание его на все каналы - это всё равно что пить аспирин когда болит нога.

    И я бы предпочел механический приток, а не механическую вытяжку.

    Бывают разные ситуации (готовая отделка или новостойка без ремонта, бюджет маленький или большой, жалко места на балконе или нет и т.д.) и для каждого отдельного случая своя "мазь".

    И как вы собираетесь обеспечить механический приток если ремонт закончен и в ближайшее время не планируется?

    enital, Тион, Aeropac SN, Марта и прочие установки, благо сейчас вариантов хватает.
    В некоторых особо удачных случаях и после ремонта получается впихнуть на балкон приточку.

    Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут. ©
  • Slava23 Senior Member
    офлайн
    Slava23 Senior Member

    1681

    23 года на сайте
    пользователь #8067

    Профиль
    Написать сообщение

    1681
    # 22 октября 2014 18:23
    mr.oddball:

    И я бы предпочел механический приток, а не механическую вытяжку.

    Если этот механический приток подогревается, то тогда понятно.
    Но вариант (механичекая вытяжка + организованный естественный приток) всегда обеспечивает правильную работу общеобменной вентиляции на любом объекте, чего не скажешь о Вашем предпочтении.