Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3574

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3574
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11252

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11252
    # 13 июня 2017 16:33 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    sampdoria, все писано десятки раз в ветке... 50 мм хорошо, 100 - отлично, ГВЛ или спец. ГВЛ-триплекс.

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    9 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 15 июня 2017 10:13
    Гога.:

    Acousticby, спасибо

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    Andry_S, а какая должна быть вата? производителя какого посмотреть? что насчёт экологичности?

    Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд

    вот например - http://www.slav-dom.ru/teploizolyatsiya/akusticheskaya-peregorodk ... 10kh50-mm/

    Вата плотностью 30-50 кг/м3. В нашей линейке есть вата Шуманет-ЭКО - это стекловолоконые плиты на акриловом связующем, т.е. без фармальдегидов. Их мы используем при устройстве ЗИ в жилых и общественных помещениях.

    Добавлено спустя 30 минут 21 секунда

    sampdoria:

    Панельный дом. Из смежной квартиры слышны разговоры, телевизор и тп. Посоветуйте материалы для звукоизоляции стен. Склоняюсь к каркасному варианту, желательно чтобы все заняло не более 15см от стены. Интересует также насколько см нужно относить каркас? Следует ли на имеющуюся стену наносить дополнительно штукатурку либо какие-то​ звукоизоляционные пленки?

    Лучше всего ЗИ облицовка на независимом каркасе. Мы отступаем каркасом на 0,5-1 см от стены, затем следует следующий "пирог": вата Шуманет-ЭКО, ГВЛВУ Саундлайн-dB, ГКЛ Акулайн. Общая толщина конструкции до 89 мм, т.е. вписывается в ваши требования. Прирост (без учета конструкционных шумов) - до 17 дБ. Однако, в вашем случае в этом и загвоздка - в панельных домах конструкционный шум явление крайне неприятное и распространенное. Может получится так, что звукоизоляции одной стены будет недостаточно из-за переизлучения шума стенами смежными и даже плитами перекрытия потолка и пола (такое тоже бывает). Для оценки вероятной эффективности стоит провести одну бытовую процедуру: когда соседи шумят, закрываете одно ухо, а второе прикладываете к смежной стене. Если шумы отчетливо слышны, то ЗИ одной стены общей с соседом может быть недостаточно (бывает даже слова можно разобрать), если почти не слышно, то вам очень повезло. Много факторов влияет на то, как шум распространяется по конструкциям, каждый случай уникален, но в панельных домах это нужно учитывать.
    Что касается каких-то мероприятий по отделке стены, то штукатурка тут не особо поможет, а касательно пленок - это и вовсе миф непонятно кем придуманный и распространяемый. Единственное улучшение, которое вы можете сделать - это демонтировать розетки и закрыть их цементным растровом. Плюс каркасной облицовки еще в том, что в нее можно установить ЗИ подрозетники у нас они называются Acubox, мы разработали свое решение, раньше розетки были проблемой и слабым местом конструкции. Сейчас с этим все в полном порядке, можно даже блоки розеток устанавливать без ущерба качеству ЗИ.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Гога. Senior Member
    офлайн
    Гога. Senior Member

    5068

    18 лет на сайте
    пользователь #66179

    Профиль
    Написать сообщение

    5068
    # 15 июня 2017 22:08
    Acousticby:

    В нашей линейке есть вата Шуманет-ЭКО -

    как крепится? грибками?

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    9 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 16 июня 2017 16:45
    Гога.:

    Acousticby:

    В нашей линейке есть вата Шуманет-ЭКО -

    как крепится? грибками?

    Просто закладывается в профиль 50 и все, или в 2 слоя в профиль 100. Крепить ничем не нужно, плотности ваты достаточно, чтобы стоять в профиле и не проседать.

    И еще по поводу 50 мм ваты или 100 мм. Прирост общий по звукоизоляции будет небольшим при вате в 100 мм - около 2 дБ. Но вы потеряете 5 см пространства. Примерно такой же эффективности добавив к ГВЛ и ГКЛ еще один слой ГКЛ. Однако и первое решение не лишено смысла, оно лучше работает на низких частотах.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Гога. Senior Member
    офлайн
    Гога. Senior Member

    5068

    18 лет на сайте
    пользователь #66179

    Профиль
    Написать сообщение

    5068
    # 16 июня 2017 17:41

    ясно. а профиль крепится дубель-гвоздями + каркас из металла

  • nano3D Senior Member
    офлайн
    nano3D Senior Member

    3360

    13 лет на сайте
    пользователь #441697

    Профиль
    Написать сообщение

    3360
    # 17 июня 2017 10:42

    А я переехал в другую комнату, теперь слышно только сверху бубнение телевизора и то вечером, когда я сериалы смотрю. То-ли они пытаются своим телевизором заглушить мой мини-ДК, чтобы им было меньше его слышно, то-ли просто перед сном смотрят. Ясно одно, осталось сделать потолок, чтобы приглушить их телик и то если он меня будет напрягать.

    Heads Will Roll ..on the floor.
  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    9 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 20 июня 2017 09:57
    Гога.:

    ясно. а профиль крепится дубель-гвоздями + каркас из металла

    Обрешетка из металлического профиля пятидесятки монтируется на относе от изолируемой стены так, чтобы избежать жестких связей с ней, обычно это расстояние 0,5-1 см. Крепятся только направляющие профили, т.е. только пол и потолок. Стоечные с конструкциями здания связей не имеют. По периметру вся система, т.е. профили и обшивка ГКЛ и ГВЛ отвязывается посредством упругой прокладки, в наших конструкциях мы используем ленту Вибростек-М-100 толщиной 4 мм, проложенную в 2 слоя. В профиль закладыватся вата, осуществляется зашивка ГВЛ и ГКЛ, излишки кромочной ленты подрезаются, а шов закрывается герметиком Вибросил. Конструкция готова.

    Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд

    nano3D:

    А я переехал в другую комнату, теперь слышно только сверху бубнение телевизора и то вечером, когда я сериалы смотрю. То-ли они пытаются своим телевизором заглушить мой мини-ДК, чтобы им было меньше его слышно, то-ли просто перед сном смотрят. Ясно одно, осталось сделать потолок, чтобы приглушить их телик и то если он меня будет напрягать.

    Наилучшее решение ЗИ каркасная система на виброизолирующих подвесах. Да, она толще, чем бескаркасная, но поскольку слышите бубнение, то проблема в низких частотах, а, значит, толщина имеет значение. 10 см, думаю, не высокая цена за покой.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • 4962 Senior Member
    офлайн
    4962 Senior Member

    2623

    22 года на сайте
    пользователь #4962

    Профиль
    Написать сообщение

    2623
    # 21 июня 2017 10:33

    Добрый день,

    Подскажите, пожалуйста.
    Всем известные офисные перегородки на основе алюминиевого профиля. Алюмин-техно... Наяда...

    Вопрос, какой вариант заполнения лучше выбрать? Двойное остекление или ламинированное ДСП и заполнением мин.ватой?

    Понятно, что с матовым стеклом будет светлее... Но что даст лучшую звукоизоляцию? чтобы в кабинете общаться и не слышали за пределами?

    Смеется тот, кто стреляет последним.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11252

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11252
    # 21 июня 2017 11:56

    Red Dragon, мне кажется производитель указывает уровень звукоизоляции для своих изделий?

    Например двойное стекло по 12мм может дать лучшую звукоизоляцию чем ДСП 2*10мм+10мм минваты, все зависит от конкретных параметров.

  • 4962 Senior Member
    офлайн
    4962 Senior Member

    2623

    22 года на сайте
    пользователь #4962

    Профиль
    Написать сообщение

    2623
    # 21 июня 2017 12:02

    Andry_S, к сожалению ничего толком не указывает... на всем пишут 42 децибела... а ответить что даст лучшую звукоизоляцию не могут...

    Смеется тот, кто стреляет последним.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11252

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11252
    # 21 июня 2017 12:34

    Тогда точные параметры в студию, толщины, плотность...

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    9 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 22 июня 2017 17:01 Редактировалось Acousticby, 9 раз(а).
    Red Dragon:

    Добрый день,

    Подскажите, пожалуйста.
    Всем известные офисные перегородки на основе алюминиевого профиля. Алюмин-техно... Наяда...

    Вопрос, какой вариант заполнения лучше выбрать? Двойное остекление или ламинированное ДСП и заполнением мин.ватой?

    Понятно, что с матовым стеклом будет светлее... Но что даст лучшую звукоизоляцию? чтобы в кабинете общаться и не слышали за пределами?

    Добрый день!

    Вопрос сложный и интересный. Начнем с того, что если перегородки у вас устанавливаются не от перекрытия пола до перекрытия потолка (часто доводят только до подвесной системы типа Армстронг), то не важно, что вы выберете. Т.е. 1-е перегородки должны примыкать к конструкциям перекрытий здания.
    Далее по выбору типа. Начнем со стекла. Все очень зависит от качества исполнения конструкций. Допустим, мы можем использовать массивные стекла различающейся толщины с двойными или тройными камерами, а слабым звеном окажется легкий профиль, в которые эти стекллопакеты вставляются, ведь именно в нем будут эти конструкции сочленяться. Дефектами могут послужить зазоры, неплотное прилегание (зажимы) и т.д. Исходя из своего опыта могу сказать следующее. Разрабатывали однажды акустический проект по ЗИ для отеля одного известного оператора. И на объекте пришлось столкнуться с тем, что шум извне довольно высокой интенсивности, и чтобы выполнить требования оператора по ЗИ номеров необходимы глухие окна с солидным показателем по ЗИ. После чего проводили лабораторные и натурные испытания различных импровизаций стеклопакетов с одним из марочных производителей - и максимальный показатель, которого удалось достичь, 39 дБ. Из чего делаю вывод, что заявленный вашим производителем показатель в 42 дБ, скорее всего, наивысший полученный результат на одном из типов перегородок и, похоже, не стеклянной.

    По ДСП с ватой. Снова стоит начать с профильной системы - обеспечивает ли она герметичность конструкции? Если да, то далее стоит обратить внимание на толщину ДСП, толщину ваты и их плотности. По этим показателям уже можно будет определить, на что способна данная конструкция при условии, конечно, качественного монтажа. (Качество монтажа, безусловно, важно и для первого случая со стеклом.) Но, если вы рассматриваете вариант с ДСП, то стоит тогда рассмотреть и сравнить его по стоимости со ЗИ перегородкой из ГКЛ. Последний будет эффективнее и гарантированно, снова же при правильном монтаже, обеспечит хороший результат. Для примера перегородка на каркасе 50 мм с заполнением ватой с зашивкой двумя слоями ГКЛ с каждой стороны обеспечит порядка 49 дБ изоляции воздушного шума.

    И не будет лишним напомнить, что если даже в самой лучшей перегородке имеется дверь, то качество ЗИ будет определятся именно ей.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Qwint78 Neophyte Poster
    офлайн
    Qwint78 Neophyte Poster

    7

    14 лет на сайте
    пользователь #268641

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 1 июля 2017 08:16

    Добрый день.
    Хочу в ванной облицевать стены плиткой. Одна стена (из кирпича толщиной около 270 мм) примыкает к соседям и слышимость достаточно сильная (громкий разговор, плач ребенка слышны почти отчетливо). На данный момент стены оштукатурены цементно-песчаной штукатуркой толщиной 2-3 см. Подскажите, пожалуйста, если сбить штукатурку на этой стене и затем обшить эту стену слоем ГВЛВ+ГВЛВ 12,5 мм или ГВЛВ+ГВЛВ 12,5 мм +10 мм, улучшится ли шумоизоляция? Если этот вариант не подходит, подскажите, недорогой вариант для улучшения шумоизоляции при минимальной потере площади ванной. Заранее спасибо.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11252

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11252
    # 4 июля 2017 09:12

    Qwint78, шило на мыло, если под фразой "обшить" подразумевается приклеить или задюбелить.
    Самое тонкое что можно сделать - ЗИПС или аналог, от 50мм.

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    9 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 4 июля 2017 10:46
    Qwint78:

    Добрый день.
    Хочу в ванной облицевать стены плиткой. Одна стена (из кирпича толщиной около 270 мм) примыкает к соседям и слышимость достаточно сильная (громкий разговор, плач ребенка слышны почти отчетливо). На данный момент стены оштукатурены цементно-песчаной штукатуркой толщиной 2-3 см. Подскажите, пожалуйста, если сбить штукатурку на этой стене и затем обшить эту стену слоем ГВЛВ+ГВЛВ 12,5 мм или ГВЛВ+ГВЛВ 12,5 мм +10 мм, улучшится ли шумоизоляция? Если этот вариант не подходит, подскажите, недорогой вариант для улучшения шумоизоляции при минимальной потере площади ванной. Заранее спасибо.

    Добрый день!
    Так понимаю, что кирпич у вас пустотелый, судя по проблеме. Но со слоем цементной штукатурки 2-3 см, описанной вами проблемы даже при такой перегородке быть не должно. Для начала нужно было бы проверить конструкцию на дефекты, кроме того немешало проверить вытяжные отверстия, могут быть слабым местом и они. Если с этим все в порядке, то с минимальной толщиной ЗИ может быть выполнена из панелей ЗИПС-III-Ультра с зашивкой влагостойким ГКЛ. Общая толщина конструкции 55 мм, прирост по ЗИ - порядка 13 дБ.

    Зашивка на каркасе, как вы планируете будет эффективнее - порядка 17 дБ. Рекомендовал бы вам остановиться на варианте зашивки двумя слоями ГВЛВ по 12,5 мм. Масса имеет значение. Каркас 50 мм должен монтироваться на относе от изолируемой стены, чтобы избежать жестких связей с ней - практика показывает, что 0,5-1 см достаточно. Каркас заполняется ватой, например, Шуманет-ЭКО и по периметру отвязывается упругой прокладкой (Вибростек-М-100 в 2 слоя).

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • ckj75ybr Member
    офлайн
    ckj75ybr Member

    367

    13 лет на сайте
    пользователь #447717

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 19 июля 2017 21:12
    Acousticby:

    _Василий_:

    Доброго
    Беседовал с Вами видимо по телефону сегодня. По сути выбора у меня нет ввиду того, что, повторюсь, мне нужен единый пол в квартире, для чего мне нужно выйти на 6 мм по толщине (всего 20 мм, 14 мм паркетная доска).
    Стейко пишут что 5.5. мм, фактически 5 мм, но 1 мм допустимое на мой взгляд отклонение.

    6 мм АкуПол применяется под стяжку. Под паркетной доской или ламинатом может чувствоваться небольшой пружинный эффект. В вашем случае при такой толщине лучше применить более плотные материалы.

    Что-то новенькое! Я правильно поняла, что если раньше для звукоизоляции под стяжку ложили минвату, то теперь достаточно 1 или 2 слоев АкуПола? Звукоизоляция интересует только ударных звуков.

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    9 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 21 июля 2017 13:37 Редактировалось Acousticby, 2 раз(а).
    ckj75ybr:

    Что-то новенькое! Я правильно поняла, что если раньше для звукоизоляции под стяжку ложили минвату, то теперь достаточно 1 или 2 слоев АкуПола? Звукоизоляция интересует только ударных звуков.

    Добрый день!

    Почему раньше? Минвату кладут и до сих пор, иногда, правда, эта минвата - пенопласт, но это уже нюансы работы застройщиков.

    Все зависит от задачи, которую необходимо решить. Если необходим в том числе прирост по воздушному шуму, то под стяжку укладываются толстые материалы (от 2 см) желательно из минваты или стекловолокна. Если же нужно решить задачу только по ударным шумам, то вполне пригодны материалы рулонные. Так почему бы не тот же АкуПол, Акуфлекс, Шуманет? Тут важно просто отвязать конструкцию стяжки от конструкций здания посредством упругой прокладки (не забываем также про отвязку по периметру). Т.о. основная часть энергии переданная стяжке в ней же и остается. Да, минераловатные плиты эффективнее, никто не спорит, но если задача избавиться от ударных шумов, то можно воспользоваться тонкой упругой прослойкой сэкономив 1,5 см жилого пространства. Вы просто не общались с дизайнерами, наверное, с которыми при вопросах ЗИ идет борьба за каждый миллиметр.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • 46989 Member
    офлайн
    46989 Member

    102

    19 лет на сайте
    пользователь #46989

    Профиль
    Написать сообщение

    102
    # 30 августа 2017 14:37

    Подскажите, какую вату лучше / дешевле применить для ЗИ межэтажных перекрытий в частном доме (перекрытия пустотные ЖБ плиты) и порядок укладки слои от перекрытия до стяжки.
    Заранее спасибо

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    9 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 11 сентября 2017 10:21
    The Pooh:

    Подскажите, какую вату лучше / дешевле применить для ЗИ межэтажных перекрытий в частном доме (перекрытия пустотные ЖБ плиты) и порядок укладки слои от перекрытия до стяжки.
    Заранее спасибо

    Добрый день!

    Для звукоизоляции перекрытий под стяжку можно класть вату плотностью от 70 до 120 кг/м3. Более плотные плиты рекомендуется укладывать по периметру и возле колон. Важна также толщина стяжки, которая определяется исходя из толщины и плотности звукоизоляции. В своих конструкциях мы используем плиты Шумостоп толщиной 20 мм. При укладке в 1 слой (20 мм) поверх ЗИ материала устраивается армированная стяжка толщиной 60 мм из пескобетона марки М300. При укладе в 2 слоя (40 мм) - такая же стяжка, но толщиной 80 мм. Еще очень важно - не забыть отвязать стяжку по периметру от стен и колон. В наших конструкциях для этого используется лента Вибростек-М толщиной 4 мм уложенная в 2 слоя.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Marina21 Junior Member
    офлайн
    Marina21 Junior Member

    64

    16 лет на сайте
    пользователь #115356

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 16 сентября 2017 17:25

    Добрый день, переселились и сделали ремонт в монолитно-каркасном доме, раньше жили в панеле, но проблемы остались те же, детская примыкает к однушке соседской, так вот все разговоры слышны, кидание предметов на пол, пресловутые стулья, повторюсь ремонт только-что сделанный, и без звукоизоляции этой стены( не думали что будет такая слышимость) как сейчас поступить, чтобы не делать ремонт заново: стена вроде из пеноблоков, на потолке- натяжной? Спасибо