Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Damned_Apollon Member
    офлайн
    Damned_Apollon Member

    401

    11 лет на сайте
    пользователь #856740

    Профиль
    Написать сообщение

    401
    # 8 июня 2017 10:57
    zasranez:

    Отлично, если денег не пожалеете! Агб магнитные и только они! Кто бы что не говорил- аналогов для них нет

    Слышал такое, что если чуть-чуть дверь осядет - все, уже не закрываются. Да и сквозняком легко открываются такие защелки.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 8 июня 2017 12:43 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    Damned_Apollon:

    zasranez:

    Отлично, если денег не пожалеете! Агб магнитные и только они! Кто бы что не говорил- аналогов для них нет

    Слышал такое, что если чуть-чуть дверь осядет - все, уже не закрываются. Да и сквозняком легко открываются такие защелки.

    Чушь. Если ответка правильно вырезана, то дверь должна прочесть на 6мм, чтоб замок перестал срабатывать. Сквозняком не откроется. Даже плечом не открыть, если не нажать ручку

  • Aleksa_D Member
    офлайн
    Aleksa_D Member

    100

    7 лет на сайте
    пользователь #2227734

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 8 июня 2017 15:11
    Damned_Apollon:

    zasranez:

    Отлично, если денег не пожалеете! Агб магнитные и только они! Кто бы что не говорил- аналогов для них нет

    Слышал такое, что если чуть-чуть дверь осядет - все, уже не закрываются. Да и сквозняком легко открываются такие защелки.

    У мамы дома, как раз магнитные. Прошло примерно 2 года с установки, все хорошо. Только с одной дверью проблемы, но это из-за двери скорее всего. Их преимущество - бесшумность. Да и современные они.

  • zasranez Member
    офлайн
    zasranez Member

    149

    16 лет на сайте
    пользователь #132379

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 8 июня 2017 20:35 Редактировалось zasranez, 1 раз.
    Nfever:

    В связи с задумками дизайнеров так случилось, что необходимо поставить 7 дверей на каких- то "внутренних" петлях. С дверями, вроде, определился, но тут установщики "обрадовали", что стОят такие петли- "космос" и плюс установка "космос". Хотелось бы почитать мнение того, кто ставит и рекомендации на что смотреть при установке, заодно, может, производителя хорошего порекомендуете этих петель с примерной ценой для ориентира. Посоветуйте,опытные!

    кубика. намного лучше агб и стоят +/- так же.

    Добавлено спустя 54 секунды

    Damned_Apollon:

    zasranez:

    Отлично, если денег не пожалеете! Агб магнитные и только они! Кто бы что не говорил- аналогов для них нет

    Слышал такое, что если чуть-чуть дверь осядет - все, уже не закрываются. Да и сквозняком легко открываются такие защелки.

    скорее это горе-монтажники вам в уши наливали :D

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    Aleksa_D:

    Их преимущество - бесшумность.

    именно поэтому АГБ! :znaika:

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 8 июня 2017 20:48
    zasranez:

    кубика. намного лучше агб и стоят +/- так же.

    сколько же они стоят? Я видел кубику уже давно и дорого...

  • zasranez Member
    офлайн
    zasranez Member

    149

    16 лет на сайте
    пользователь #132379

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 8 июня 2017 22:01
    Полежай:

    zasranez:

    кубика. намного лучше агб и стоят +/- так же.

    сколько же они стоят? Я видел кубику уже давно и дорого...

    есть выходы)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 8 июня 2017 23:43
    Amaro-Shakur:

    статистика есть?
    это про магнитки или 100, 170?

    скажу по практике, обращений по поломке соток штук пять помню. все бюджетные.

    Разумеется, речь не о 100-х, а о магнитных и 170-х. А если не сломалась, то эта защёлка норм?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Ne-znakomka Member
    офлайн
    Ne-znakomka Member

    113

    13 лет на сайте
    пользователь #375024

    Профиль
    Написать сообщение

    113
    # 9 июня 2017 12:05

    Здравствуйте, посоветуйте в выборе дверей.
    Насмотрели Дорвуд модель 2 массив с частичным остеклением в белой эмали. В семье есть маленький ребёнок и многие отговаривают, т.к. могут быть проблемы в устранении последствий от детских шалостей (сколы, вмятины и т.д.). Может есть другие альтернативы (не обязательно массив) с учётом того, что необходима светлая дверь (не мышиная рыжая расцветка) с вертикальной вставкой стекла?

  • Nfever Senior Member
    офлайн
    Nfever Senior Member

    1762

    17 лет на сайте
    пользователь #90091

    Профиль
    Написать сообщение

    1762
    # 9 июня 2017 13:53 Редактировалось Nfever, 1 раз.
    Amaro-Shakur:

    можно выгнать дизайнера. дешевше будет.

    Это не вариант!

    Полежай:

    Нормальные петли AGB и им подобные по строению. По стоимости от 15$ за петлю. Есть и дешевле, но и работают не стабильно (подделка на морелли). При установке смотреть за мастером не нужно, лучше выбрать мастера хорошего или пусть прораб, дизайнер, салон дверей дают своего человека, тогда и спрос будет с них легче (если что), да и монтажников эти люди знают много и видели их работу. А Вам приятнее не тратить нервы и время на технические нюансы, если Вы конечно не собираетесь осваивать это ремесло

    Большое спасибо, прислушаюсь. Двери сам монтировать не собираюсь, пусть дизайнер принимает работу.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 9 июня 2017 16:39
    Boblikut:

    Amaro-Shakur:

    статистика есть?
    это про магнитки или 100, 170?

    скажу по практике, обращений по поломке соток штук пять помню. все бюджетные.

    Разумеется, речь не о 100-х, а о магнитных и 170-х. А если не сломалась, то эта защёлка норм?

    Это все разговоры ни о чем. Статистики нет.

  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    2894

    14 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 9 июня 2017 17:02 Редактировалось stock-optom, 1 раз.
    Nfever:

    Amaro-Shakur:

    можно выгнать дизайнера. дешевше будет.

    Это не вариант!

    Полежай:

    Нормальные петли AGB и им подобные по строению. По стоимости от 15$ за петлю. Есть и дешевле, но и работают не стабильно (подделка на морелли). При установке смотреть за мастером не нужно, лучше выбрать мастера хорошего или пусть прораб, дизайнер, салон дверей дают своего человека, тогда и спрос будет с них легче (если что), да и монтажников эти люди знают много и видели их работу. А Вам приятнее не тратить нервы и время на технические нюансы, если Вы конечно не собираетесь осваивать это ремесло

    Большое спасибо, прислушаюсь. Двери сам монтировать не собираюсь, пусть дизайнер принимает работу.

    Сомнительно доверять дизайнеру,приемку по качеству установки дверей. :-? Это должен делать прораб,а если такового нет,тогда хозяин квартиры :znaika:

  • zasranez Member
    офлайн
    zasranez Member

    149

    16 лет на сайте
    пользователь #132379

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 9 июня 2017 19:57
    stock-optom:

    Nfever:

    Amaro-Shakur:

    можно выгнать дизайнера. дешевше будет.

    Это не вариант!

    Полежай:

    Нормальные петли AGB и им подобные по строению. По стоимости от 15$ за петлю. Есть и дешевле, но и работают не стабильно (подделка на морелли). При установке смотреть за мастером не нужно, лучше выбрать мастера хорошего или пусть прораб, дизайнер, салон дверей дают своего человека, тогда и спрос будет с них легче (если что), да и монтажников эти люди знают много и видели их работу. А Вам приятнее не тратить нервы и время на технические нюансы, если Вы конечно не собираетесь осваивать это ремесло

    Большое спасибо, прислушаюсь. Двери сам монтировать не собираюсь, пусть дизайнер принимает работу.

    Сомнительно доверять дизайнеру,приемку по качеству установки дверей. :-? Это должен делать прораб,а если такового нет,тогда хозяин квартиры :znaika:

    На моей практике дизайнер абсолютно не разбирается в дверях: им главное эстетическое восприятие дверей на общем фоне. Все чем может быть полезен дизайнер- указать на какие-то значимые нюансы, если таковы имеются. Это мое мнение

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 9 июня 2017 20:38
    Amaro-Shakur:

    Это все разговоры ни о чем. Статистики нет.

    А разговоры всё равно есть...))) Так устроена жизнь: полной картины нет, но мы всё равно продолжаем рассуждать и делать выводы. И моё мнение таково: нет ситуаций, при которых магнитная защёлка арни будет лучше другой защёлки.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Nfever Senior Member
    офлайн
    Nfever Senior Member

    1762

    17 лет на сайте
    пользователь #90091

    Профиль
    Написать сообщение

    1762
    # 9 июня 2017 20:39
    stock-optom:

    Сомнительно доверять дизайнеру,приемку по качеству установки дверей. Это должен делать прораб,а если такового нет,тогда хозяин квартиры

    zasranez:

    На моей практике дизайнер абсолютно не разбирается в дверях: им главное эстетическое восприятие дверей на общем фоне. Все чем может быть полезен дизайнер- указать на какие-то значимые нюансы, если таковы имеются. Это мое мнение

    Спасибо за советы! У меня ситуация немного "небытовая", есть и прораб,но он больше по общестрою, а дизайнер ( а точнее, один из них!) - это не тот, который мебель в 3Д программке по квартире расставляет, а он же и конструктор- разработчик всех нестандартных креплений и изделий, по базовому образованию - архитектор, так что он - примет, Просто это - не квартира. Еще раз спасибо за то, что вникли, поставят- похвастаюсь ( если будет чем :D ), но до этого - еще месяца полтора, как минимум.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    14 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 11 июня 2017 00:27
    zasranez:

    Полежай:

    zasranez:

    кубика. намного лучше агб и стоят +/- так же.

    сколько же они стоят? Я видел кубику уже давно и дорого...

    есть выходы)

    в личку ;)

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    14 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 11 июня 2017 09:22 Редактировалось Olegla, 2 раз(а).

    1848451, Налицо желание "впарить" . например, да борисовские двери экошпон. И экошпон практичен. Вроде нигде не соврали. Но !практичен экошпон например витебского древпрома, а со светлых борисовских рисунок стирается на раз. Если продавец этого не знает, то какой с него толк, и за что тогда ему платить торговую наценку, а если знает и лукавит, ну тогда этим экошпоном да по башке.

  • dmitalek Junior Member
    офлайн
    dmitalek Junior Member

    46

    13 лет на сайте
    пользователь #455502

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 11 июня 2017 10:34
    zasranez:

    Владдвери тоже ни о чем (по отзывам коллег)

    Например?

  • stolyr Member
    офлайн
    stolyr Member

    101

    11 лет на сайте
    пользователь #869048

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 11 июня 2017 13:06 Редактировалось stolyr, 3 раз(а).

    ==

  • ctepanoW Member
    офлайн
    ctepanoW Member

    180

    13 лет на сайте
    пользователь #362621

    Профиль
    Написать сообщение

    180
    # 11 июня 2017 13:45 Редактировалось ctepanoW, 2 раз(а).

    Подскажите по дверям РАСГАР, как качество, стоит ли вообще смотреть ? Очень мало информации по ним.
    И еще, люди добрые, помоги наконец определится с межкомнатными дверями. Интнресует массив, сосна или ольха, можно и дуб, но цвет нужен "беленый дуб". Модель похожая на Вега 7 от юркас, с горизонтальными полосами стекла. Бюджет за дверь 350-400р. Пока остановился на Владвери-техно, профильдорф - серия U и Z, древпром - серия Д или РД, ока - палермо.

  • stolyr Member
    офлайн
    stolyr Member

    101

    11 лет на сайте
    пользователь #869048

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 11 июня 2017 13:47 Редактировалось stolyr, 3 раз(а).

    [censored by Strelka]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Strelka (12 июня 2017 17:40)
    Основание: п.п. 3.5.16