Автомобильная физика

toliksp, вы погуглите когда происходит воспламенение, что такое скорость фронта распространения пламени, как называется процесс в цикле отто и самое главное - в какой точке давление максимально узнайте!

и последнее, что значит "сопротивление"? если вспышки не будет, а машина двигается, передача включена, мотор и колеса жестко связаны, то поршень пойдет вниз? или что с ним будет? или он от сопротивления в обратную стороную пойдет...
на последний вопрос можете не отвечать , это как с рисунком, тут надо думать чуть чуть

кстати и еще вопрос - поршневой компресор, в нем вообще вспышек нету, а износ очень похожий, почему без вспышек на перекладке есть износ? наверное тоже какоето сопротивление?

mak32:

Все помнят пример с жигулями 2101 - если ездить по-стариковски, не давая оборотов, распредвалы летели ужос. Потому как давления масла не хватало. Жигули для долгой жизни мотора надо было крутить. А вот с москвичами, наоборот было - чем меньше оборотов - тем больше проживёт. Примерно так всё и осталось.

Это если жить в социализме да еще с опозданием от капитализма лет на 30. Да еще фантазировать.

Неспособность советского автопрома сделать адекватный маслонасос не есть проблема мотора. Это по поводу давления масла на низких оборотах.
И главное - "крутить жигули" это 1800-2000 оборотов.
Само собой, ничего такого не осталось у нормальных авто и подавно.

toliksp:

идите стройте свои теории на идеальном двигателе

Это вы сходите хоть чему-то научитесь.
А то как неуч так сразу противопоставление некого идеального двигателя с реальным.
Т.е. уже можно закон вывести - как только некто сказанул про расхождение теории с практикой - значит он на 99,99% невежда.

toliksp:

у меня хорошее высшее техническое образование

Не видно что-то.
И это не моя вина.

toliksp:

аргументы типа сам дурак мне не нравятся, ваши наезды типа я неуч меня реально задолбали

это предупреждение

Читайте - аргументы вам написаны.
Чьи проблемы, что вы их не видите?
Так что, можете хоть "оппредупреждаться" - ваши сообщения говорят сами за себя без всяких предупреждений.

zaicew:

ну реально, не юродствуйте,

Опять же - свои домыслы и фантазии не стоит выносить в эфир.

badguy:

ну, сходил, покурил. ничего принципиально нового не увидел

Докурите до конца. Если бы недостатки, которые Вы указали, были столь существенны, то, как думаете, производители продолжали бы выпуск автомобилей с такой компоновкой ? Или там дебилы машины конструируют ?

Berezina:

Цифры правильные, но логика в вопросе неправильная. От непонимания 3-го закона Ньютона.
Правильная логика - ведомый вал кпп требует определенного кр.момента и определенной частоты вращения. Эти два требования и есть мощность, необходимая для движения авто. Эта же мощность банально считается как скорость авто, умноженная на силы сопротивления движению.
Источник энергии должен выдать такую мощность.

Да что вы всё за 3 закон цепляетесь? Это Ваш предел познаний физики? Ведомый вал ничего не требует ! Коробка - это банальный преобразователь, призванный согласовать скорость вращения коленвала ДВС и колес в рабочем диапазоне частот ДВС. Ваше утверждение что мощность равна скорости умноженной на силы сопротивления верно лишь для случая равномерного прямолинейного движения. И в данном случае привязываясь к мощности Вы наоборот усложняете задачу. Если Вы так размахиваете 3 законом, то и рассматривайте проблему, оперируя силами.

Андрей Владимирович:

где возникает износ цпг? где ногтем буртик чувствуется? - в вмт на перекладке!

Где именно. Нарисуйте пожалуйста с стрелочками.

Андрей Владимирович:

какие циклы у отто? - впуск-сжатие-вмт-ход-выпуск

Браво! Нобелевская премия. Вы только что изобрели 5-тактный мотор.

Андрей Владимирович:

какие силы действуют на поршень в момент перекладки? - только шатун и трение!

В каком цикле ?

Андрей Владимирович:

почему возникает износ в вмт? - потому что зазор! и поршень в вмт стучит по стенкам + детонация усиливает иногда эффект (но она конечно не в вмт а чуть после уже)

Гениально! Вы ж сами сказали что в ВМТ поршень стоит, скорость=0. Стоит и стучит ?

Андрей Владимирович:

это я конечно на пальцах и крайне неточно накидал, но думаю основную мысль тут понять можно

Согласен, крайне неточно.

Berezina:

Вот и вы тоже.

Тоже что ?

Berezina:

Верно всегда и везде на планете Земля для любого тела и вида движения

В реальной жизни крайне мало тел двигаются равномерно.

Berezina:

Мощность и придумали, чтобы проще решать задачи.
И в нашем случае это так же - кпп нет смысла рассматривать при ответе на вопрос про износ мотора.
Только ламеры в физике и технике зачем то за уши ее притягивают.

Здрастье Вам. Это как проще? Вся фундаментальная физика основана на силах а не мощностях .
КПП как раз, в данном случае дает исходные данные для рассматриваемой задачи.
Повторю условие задачи :
1 случай - автомобиль движется равномерно прямолинейно с заданной скоростью на 4 передаче
2 случай - автомобиль движется равномерно прямолинейно с заданной скоростью на 5 передаче
Скорость и, соответственно, мощность в обоих случаях одинакова. В первом случае скорость вращения вала ДВС больше, вращающий момент меньше. Во втором случае скорость вращения меньше, момент больше.
Вопрос : в каком случае износ двигателя будет больше.

k.dimax:

В реальной жизни крайне мало тел двигаются равномерно.

Мало ли чего есть в реальной жизни.
Разве непонятно написано, что для любого вида движения?

k.dimax:

Тоже что ?

Не знаете школьной физики.

k.dimax:

Здрастье Вам. Это как проще?

Вот так вот проще.

k.dimax:

Повторю условие задачи :
1 случай - автомобиль движется равномерно прямолинейно с заданной скоростью на 4 передаче
2 случай - автомобиль движется равномерно прямолинейно с заданной скоростью на 5 передаче
Скорость и, соответственно, мощность в обоих случаях одинакова. В первом случае скорость вращения вала ДВС больше, вращающий момент меньше. Во втором случае скорость вращения меньше, момент больше.
Вопрос : в каком случае износ двигателя будет больше.

Давно уже ответили - одинаково с точки зрения механического износа цилиндра.
И не надо думать ни про какие кпп - сами в вопросе даете ответ - мощность в обоих случаях одинакова.

mak32:

Ну дык и немцы знают как сделать мотор для легковушки, который будет ходить мильён км без всяких ремонтов. Но не делают. Экономика машиностроения, мать её

Экономика то зависит от покупателей.
Покупателю такая машина нафик не упала. Вот ключевое.
Вспоминайте сюжет из 12 стульев про вечную иглу.

Berezina:

Давно уже ответили - одинаково с точки зрения механического износа цилиндра.
И не надо думать ни про какие кпп - сами в вопросе даете ответ - мощность в обоих случаях одинакова.

стоп,

Berezina:

тяжелую, плохо управляемую, не комфортную, много жрущую машину, но зато способную проехать 1 млн км без кап.ремонта

Ну, не обязательно она должна быть такой. Просто она получится дороже чем современные пластиковые одноразовые зажигалки. Думаю круг покупателей на такие авто есть. Возможно ещё увидим откат системы от принцыпа "купил-отъездил гарантию-выбросил".

Berezina:

некомфортной, плохо управляемой, многожрущей

Ну, жрать машины за последние 20 лет может и поменьше стали, но насчет комфорта и управляемости не особо то чего изменилось. Во всяком случае в ширпотреб-классе. А кое в чем ещё и хуже стало.