Ответить
  • getsbe FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    getsbe FBY Team Автор темы

    2904

    22 года на сайте
    пользователь #4116

    Профиль
    Написать сообщение

    2904
    # 16 августа 2012 03:01 Редактировалось getsbe, 24 раз(а).

    Ну что, майнеры/трэйдеры есть в наших рядах? Давайте выходить из тени, тем более последние события дают обширную почву для обсуждений)

    ЗЫ, Для тех, кто первый раз слышал об этом, но заинтересовался:
    Оффсайт
    WIKI
    What is Bitcoin?
    33 мифа о Bitcoin
    F.A.Q
    Курс BTC в реальном времени

    Есть несколько типов кошельков, сортирую по надежности/безопасности:
    1. Аппаратные кошельки, например Ledger Nano S, Trezor
    2. Бумажные кошельки, например Bitaddress
    3. Программные локальные кошельки, для Bitcoin это, к примеру Electrum и Bitcoin Core (для Bitcoin Core необходимо держать и синхронизировать полную базу блокчейна (сотни гигабайт)), для Etherium - MyEtherWallet (MEW), для Bitcoin Cash - Electron Cash, Для Litecoin - Electrum-ltc
    4. Онлайн-кошельки. Нежелательно ими пользоваться, но если иначе нельзя, то лучше выбрать кошелек с доступом к приватным ключам, например blockchain.info. Нежелательно потому, что ваши приватные ключи известны и владельцам сервиса, то есть они уже не совсем "приватные". А если у вас нет приватных ключей от онлайн-кошелька (btc.com, например), то это, можно сказать, уже и не ваш кошелек, вам просто разрешают им пользоваться.

    Еще кошельки можно поделить на два типа по защищенности от сетевых атак, вирусов, программ-шпионов - "холодные" и "горячие". "Холодные" кошельки - это кошельки, в которых приватные адреса никак не могут быть переданы в сеть в принципе. К ним относятся аппаратные, бумажные и некоторые программные при соответствующих настройках (например, Electrum, Armory, Bitcoin Core). В случае с программными необходимо использовать второй компьютер с отключенными сетевыми функциями (то есть компьютер, который всегда офлайн) для подписи транзакций. К "горячим" кошелькам, соответственно, относятся все остальные.

    Currency.com - первая легальная криптобиржа в СНГ.
    [censored by Grace-o]
    Главное преимущество - не платим налоги по 8-му декрету до 2023г!
    Официальный запрос в МНС и ответ от МНС на вопросы по токенам.

    Еще одним плюсом является ввод и вывод денежных средств без комиссии:
    Бесплатный ввод рублей через произвольный платеж из Белинвестбанка(0.25р из ББ).
    Бесплатный вывод рублей на счета в Альфе и Идее. Всего 8$ за вывод USD в эти же банки.

    Комиссионные при переводе выбирают сами пользователи, тут действует рыночный принцип: "Кто больше заплатил, тот первым и поедет". Для успешного и своевременного завершения перевода важно выбрать оптимальную комиссию.
    1. Комиссия не зависит от количества биткоинов в транзакции;
    2. Комиссия зависит от размера транзакции в байтах, от загруженности сети и от необходимой срочности включения в блок. Актуальная информация для этого находится здесь, здесь и здесь;
    3. Размер транзакции зависит от количества входов и выходов в транзакции, его можно приблизительно посчитать по формуле: [количество входов * 148 + количество выходов * 34 + 10]байт. Многие программы-клиенты показывают размер транзакции перед отправкой.
    4. Транзакция с segwit-адреса весит меньше при том же размере, поэтому она дешевле.

    Пример. Допустим, нужно максимально быстро перевести биткоины. Часто (но далеко не всегда) транзакция будет состоять из одного входа и двух выходов (это типичный случай: один выход получателю, второй отравителю - сдача). Размер транзакции получается 226 байт. Здесь ищем самые низкие расценки в зеленом секторе - допустим это около 200 сатоши/байт. Значит необходимая комиссия 226*200=45200 сатоши или 0.000452 BTC. Если срочность перевода не важна, можно поставить комиссию в 1.5-2 раза меньше.

    Если вы отправили перевод с недостаточной комиссией, и, следовательно, он не проходит, можно попытаться ускорить его при помощи ускорителя ViaBTC, иногда получается попасть в число "счастливчиков".
    Так же можно ускорить транзакцию (доплатив комиссию) при помощи функций RBF (Replace-By-Fee) и CPFP (Child pays for parent), но необходимо пользоваться поддерживающей эти функции программой-клиентом (Electrum, например). Для RBF перед отправкой нужно установить соответствующую метку, а для CPFP нужно, чтобы хотя бы один из выходных адресов (получателя или сдачи) был адресом отправителя. Либо можно пытаться ускорить путем двойной траты (Double spending), то есть пытаться сделать повторный платеж с большей комиссией.

    Ссылки по теме:
    1, 2,

  • true_by Member
    офлайн
    true_by Member

    304

    14 лет на сайте
    пользователь #291843

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 14 июля 2017 16:11
    Udifil:

    Между нами девочками, ломают обычно небольшие биржи, так как именно на них к безопасности подходят спустя рукава, а так же не дают гарантий.

    Могу напомнить историю. Mt. Gox была крупнейшей биржей. Bitfinex одна из крупнейших. Двухфакторная авторизация Bitfinex не спасла.

    Добавлено спустя 7 минут 7 секунд

    еще как вариант, можно пользоваться несколькими биржами. так сказать, растасовать яйца по разным корзинам

  • Speccy_zx80 Member
    офлайн
    Speccy_zx80 Member

    448

    15 лет на сайте
    пользователь #162376

    Профиль
    Написать сообщение

    448
  • linuxoidd Member
    офлайн
    linuxoidd Member

    175

    14 лет на сайте
    пользователь #260375

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 14 июля 2017 18:23 Редактировалось linuxoidd, 1 раз.
    Udifil:

    linuxoidd:

    есть разница что появится около 2% или 95% "лишней" крипты

    вы от чего процент берете? крипта то другая по сути и ценник ее будет неизвестно какой, вдруг окажется, что форк будет торговаться с ценой 0,0001 от битка и в основном из-за того, что основная масса останется майнить бит и по сути никто особо то раскола и не желает, и что?

    давайте не прыгать от одного к другому. речь о расколе, а не о том что после будет.
    когда кололся эфир - его капитализация была около 2% от суммы всех криптовалют. И появление ещё 2% влияния не имее практически ни на что.
    представляем раскол биткоина, капитализация которого 90-95% всех криптовалют вместе взятых.(то бишь при расколе становится на 90-95% криптовалюты больше, а это приведёт к аховым последствиям).

    цифры 2% и 95% выбраны для того, что б ощущалась разница. А не в плане конкретных цифр.
    я не говорил о том что будет. мне показали что форки нормально дробятся на примере эфира. я лишь привёл факт о том что сравнение не уместно.
    Если уж пожелать поговорить о том что будет, если всё же раскол будет. То тот биток, в котором буду Morgan и Ко, та и будет стоить больше. А майнеры пойдут вслед за этими крупными вкладчиками и банками.

  • GAlexei Senior Member
    офлайн
    GAlexei Senior Member

    1531

    17 лет на сайте
    пользователь #97955

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 14 июля 2017 19:06 Редактировалось GAlexei, 1 раз.
    bruges:

    GAlexei:

    Udifil:

    vladendark:

    без сарказма - просто вопрос. с какого перепугу деньги удвоятся?

    не имею представления, может вы разберетесь?

    Не бойтесь, не будет разделения цепи в августе. За сегвит-2х намереваются проголосовать около 90% майнеров.

    https://coin.dance/blocks

    Добавить сюда GBMiners и SlushPool которые за сегвит, но против сегвит-2х, то мы получаем почти 100% хэшрейта для активации сегвита. Все эти разговоры о разделении цепочки - просто нагнетание страха.

    Я правильно понимаю, это означает, что хардфорк все-таки будет, но в октябре, судя по этому источнику?
    https://www.xbtce.com/ru/news/obratnyy-otschet-do-segwit-kalendar

    Хардфорк не является чем-то особенным, на альткойнах они постоянно идут и никто их даже не замечает, потому что все обновляют софт заранее. Другое дело раскол цепи. Раскола цепи думаю всё равно не будет. Либо договорятся миром и сделают хардфорк по договорённости всех сторон, либо просто остальные майнеры кинут Bitmain и компанию и не проголосуют за хардфорк, после чего эта тягомотина отложится на неопределённый срок либо просто потухнет.

    linuxoidd:

    давайте не прыгать от одного к другому. речь о расколе, а не о том что после будет.
    когда кололся эфир - его капитализация была около 2% от суммы всех криптовалют. И появление ещё 2% влияния не имее практически ни на что.
    представляем раскол биткоина, капитализация которого 90-95% всех криптовалют вместе взятых.(то бишь при расколе становится на 90-95% криптовалюты больше, а это приведёт к аховым последствиям).

    Поэтому раскола не будет. Люди которые определяют судьбу биткойна на самом деле всегда считают деньги и никто не пойдёт на такие риски чтобы раскалывать биткойн. Это как Россия - НАТО. Можно долго надувать щёки, отправлять самолёты вдоль границ и т.д. и т.п., но самом деле вы все понимаете что это всё блеф.

  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 14 июля 2017 19:38
    GAlexei:

    Поэтому раскола не будет. Люди которые определяют судьбу биткойна на самом деле всегда считают деньги и никто не пойдёт на такие риски чтобы раскалывать биткойн. Это как Россия - НАТО. Можно долго надувать щёки, отправлять самолёты вдоль границ и т.д. и т.п., но самом деле вы все понимаете что это всё блеф.

    если только уже не проанализирована и не подсчитана прибыль от раскола

  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 14 июля 2017 20:33 Редактировалось Udifil, 1 раз.
    linuxoidd:

    представляем раскол биткоина, капитализация которого 90-95% всех криптовалют вместе взятых.(то бишь при расколе становится на 90-95% криптовалюты больше, а это приведёт к аховым последствиям)

    ок, было у вас в кошельке 1000 баксов, вдруг стало 1000 баксов и еще 900 евро, каким образом это должно сказаться ахово прямо на баксе
    или скажем так, на бирже торговали только баксами и белками, вдруг появился евросоюз, появился евро и после выходных стали торговать бакс, белки и евро, каким образом должно это обрушить бакс?
    Не понимаю вашей логики.

    Добавлено спустя 52 секунды

    GAlexei:

    Люди которые определяют судьбу биткойна на самом деле всегда считают деньги и никто не пойдёт на такие риски чтобы раскалывать биткойн

    дело то в том, что этот процесс может случится сам

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • GAlexei Senior Member
    офлайн
    GAlexei Senior Member

    1531

    17 лет на сайте
    пользователь #97955

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 14 июля 2017 20:43 Редактировалось GAlexei, 1 раз.
    vladendark:

    GAlexei:

    Поэтому раскола не будет. Люди которые определяют судьбу биткойна на самом деле всегда считают деньги и никто не пойдёт на такие риски чтобы раскалывать биткойн. Это как Россия - НАТО. Можно долго надувать щёки, отправлять самолёты вдоль границ и т.д. и т.п., но самом деле вы все понимаете что это всё блеф.

    если только уже не проанализирована и не подсчитана прибыль от раскола

    Так что ли: расколоть биткойн -> скупить монеты у хомяков по дешёвке -> вернуть как было -> продать монеты хомякам назад. По-другому тут сложно будет заработать.

    Udifil:

    GAlexei:

    Люди которые определяют судьбу биткойна на самом деле всегда считают деньги и никто не пойдёт на такие риски чтобы раскалывать биткойн

    дело то в том, что этот процесс может случится сам

    Тут ещё долгий путь пока этот софт установят. Чем больше будет фейлов, тем больше формальных поводов у майнеров отказать в поддержке хардфорка.

  • больше.ада Junior Member
    офлайн
    больше.ада Junior Member

    31

    9 лет на сайте
    пользователь #1519504

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 14 июля 2017 21:20
    vladendark:

    если только уже не проанализирована и не подсчитана прибыль от раскола

    Прибыль нарабатывается прямо сейчас, слив идёт здоровенный..
    Снова хороший день закупиться :)

  • linuxoidd Member
    офлайн
    linuxoidd Member

    175

    14 лет на сайте
    пользователь #260375

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 14 июля 2017 21:35
    Udifil:

    linuxoidd:

    представляем раскол биткоина, капитализация которого 90-95% всех криптовалют вместе взятых.(то бишь при расколе становится на 90-95% криптовалюты больше, а это приведёт к аховым последствиям)

    ок, было у вас в кошельке 1000 баксов, вдруг стало 1000 баксов и еще 900 евро, каким образом это должно сказаться ахово прямо на баксе
    или скажем так, на бирже торговали только баксами и белками, вдруг появился евросоюз, появился евро и после выходных стали торговать бакс, белки и евро, каким образом должно это обрушить бакс?
    Не понимаю вашей логики.

    Добавлено спустя 52 секунды

    GAlexei:

    Люди которые определяют судьбу биткойна на самом деле всегда считают деньги и никто не пойдёт на такие риски чтобы раскалывать биткойн

    дело то в том, что этот процесс может случится сам

    биткоин не бакс.
    его конечная стоимость зависит от эмиссии(прихода в день) и популярности среди ПОКУПАТЕЛЕЙ.
    Сравнение фиговое придумали, деньги не появляются, в том плане что вы написали, а заменяют другую/другие и имеют под собой "гарантии".

    п.с. к слову о "вдруг стало" - гиперинфляция, только не самой валюты, а своим воздействием на весь рынок.

  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 14 июля 2017 21:40 Редактировалось Udifil, 1 раз.

    linuxoidd, дело в том, что по вашей логике один биток должен обрушить другой только своим появлением, но это возможно только в случае вашей упомянутой гиперинфляции, то есть рождением дополнительного объема валюты в пределах одного наименования, что невозможно с криптой. А каким это образом появление другого битка, другой валюты по сути, должно обрушить вторую? Или по-вашему оплата на сайтах, где принимали биток, станут принимать и его форки на равных? Нет. Это разные валюты, разные категории и связаны они будут только курсом на рынке и никак иначе.

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • vladendark Senior Member
    офлайн
    vladendark Senior Member

    3846

    14 лет на сайте
    пользователь #240408

    Профиль
    Написать сообщение

    3846
    # 14 июля 2017 21:46
    больше.ада:

    vladendark:

    если только уже не проанализирована и не подсчитана прибыль от раскола

    Прибыль нарабатывается прямо сейчас, слив идёт здоровенный..
    Снова хороший день закупиться :)

    я уже раскидал по монетам. жду.
    дернусь на закупку битка только если пробьет 2к

  • Drongo-1984 Senior Member
    офлайн
    Drongo-1984 Senior Member

    3819

    12 лет на сайте
    пользователь #512458

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 14 июля 2017 21:56
    vladendark:

    если пробьет 2к

    ждать недолго осталось

    Добавлено спустя 33 секунды

    всё или ничего - всё правильно.
    Но чую, что может опуститься и ниже.

  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 14 июля 2017 21:58 Редактировалось Udifil, 2 раз(а).

    сча, кстати взлет пойдет, ну альтов к битку
    время продавать, кто успел закуп сделать после 16,00

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    32699

    10 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    32699
    # 14 июля 2017 22:05
    Udifil:

    ну альтов к битку

    было бы хорошо

  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 14 июля 2017 22:11 Редактировалось Udifil, 1 раз.
    Alhlm:

    Udifil:

    ну альтов к битку

    было бы хорошо

    так ведь уже, нужно было пользоваться ямкой

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • Drongo-1984 Senior Member
    офлайн
    Drongo-1984 Senior Member

    3819

    12 лет на сайте
    пользователь #512458

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 14 июля 2017 22:14 Редактировалось Drongo-1984, 1 раз.
    Udifil:

    так ведь уже, нужно было пользоваться ямкой

    задним числом все умные

    Добавлено спустя 39 секунд

    я найсхешем копаю - мне абы в биток переводилось по выгодной ставке, вот только в посл время всё падает примерно одинаково

    Добавлено спустя 36 секунд

    скоро будем с умилением вспоминать о времени, когда с карты капало 4-7 уе

    Добавлено спустя 5 минут 28 секунд

    в идеале, что бы выросло отношение ZEC/BTC

  • GAlexei Senior Member
    офлайн
    GAlexei Senior Member

    1531

    17 лет на сайте
    пользователь #97955

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 14 июля 2017 22:34 Редактировалось GAlexei, 1 раз.
    Udifil:

    сча, кстати взлет пойдет, ну альтов к битку
    время продавать, кто успел закуп сделать после 16,00

    Что-то противоречите сами себе. Зачем же продавать если взлёт пойдёт? :D Продавать надо когда взлёт закончится.

  • больше.ада Junior Member
    офлайн
    больше.ада Junior Member

    31

    9 лет на сайте
    пользователь #1519504

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 14 июля 2017 22:35
    Udifil:

    linuxoidd, дело в том, что по вашей логике один биток должен обрушить другой только своим появлением, но это возможно только в случае вашей упомянутой гиперинфляции, то есть рождением дополнительного объема валюты в пределах одного наименования, что невозможно с криптой. А каким это образом появление другого битка, другой валюты по сути, должно обрушить вторую? Или по-вашему оплата на сайтах, где принимали биток, станут принимать и его форки на равных? Нет. Это разные валюты, разные категории и связаны они будут только курсом на рынке и никак иначе.

    Если произойдёт раскол на 4 битка, то снижения курса не избежать никак. У каждого направления будут свои сторонники. Они начнут сливать альтернативные направления и переводить средства в свои. При этом часть рынка (и достаточно большая) будет просто отсутствовать, из-за всего страха нагоняемого, что ваши коины могут просто исчезнуть при проведении операций в первые две недели августа. Т.е. на продажу выставят кучу монет, а покупателей будет совсем немного, значит только вниз ему дорога.
    Вообще непонятно каким образом биржи оперативно организуют торги всеми новыми версиями биткоина, значит будет тупо слив битка в кэш. Распродажи :)
    Чтобы потом уже купить ту версию, которая тебе нужна.
    Кто-то может сказать, что часть денег из битка уйдёт в алткоины. Но как показывает практика они ещё более волатильные. Когда биток падает на 5%, альты летят на 8-10%.

  • Drongo-1984 Senior Member
    офлайн
    Drongo-1984 Senior Member

    3819

    12 лет на сайте
    пользователь #512458

    Профиль
    Написать сообщение

    3819
    # 14 июля 2017 22:37

    даже если и будет раскол, то явно одна из валют станет лидером - остальные сольются.

  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 14 июля 2017 22:37
    Drongo-1984:

    задним числом все умные

    я закуп сделал на дне ))

    Добавлено спустя 36 секунд

    GAlexei:

    Продавать надо когда взлёт закончится.

    естественно

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB