Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1083

    14 лет на сайте
    пользователь #214918

    Профиль

    1083
    # 8 мая 2012 17:15
    Ратмир:

    Что всё же вы пытаетесь нам донести?

    то что в ммм было не 100% вранье, как некоторые считают

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.5]
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 8 мая 2012 17:17 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).
    Sansanich:

    то что в ммм было не 100% вранье, как некоторые считают

    Я с этим согласен. Что дальше? :) В итогах темы я нигде и не писал, что МММ - это лохотрон, я лишь привёл конкретные рассчёты срока её падения и факты обмана при привлечении новых людей в пирамиду. У вас есть что к этому добавить? Что бы вы сами написали в итогах темы?

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1083

    14 лет на сайте
    пользователь #214918

    Профиль

    1083
    # 8 мая 2012 17:17 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    SergZhur:

    про оставшиеся 10 я и говорю
    Ну да, они получат профит. Купят себе хаммеры. Или еще что. Только их личное счастье будет построено на несчастье других. Если ты именно так понимаешь "добро" - это печально.

    не про все 10
    а лишь про 1-2 процента обычных вкладчиков, которые на этом заработали минимум, а не про руководителей, которые на хамерах катаются

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    Ратмир:

    Я с этим согласен. Что дальше?

    то что не все постороенно на лжи и обмане
    то что обычные люди получали свои выигрыши, это стимулировало других вступать
    если бы не платили сразу, было бы такое кол-во людей в ммм?
    на одной лжи им бы не удалось достигнуть таких маштабов

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.5]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 8 мая 2012 17:20
    Sansanich:

    SergZhur:

    про оставшиеся 10 я и говорю
    Ну да, они получат профит. Купят себе хаммеры. Или еще что. Только их личное счастье будет построено на несчастье других. Если ты именно так понимаешь "добро" - это печально.

    не про все 10
    а лишь про 1-2 процента обычных вкладчиков, которые на этом заработали минимум, а не про руководителей, которые на хамерах катаются

    ППЦ.... Как с глухим... Какая разница, минимум-максимум? Эти деньги все равно украдены у остальных! Каждый доллар! Каждый доллар выплаты украден у кого-то, неужели так трудно это понять?

    no hope = no fear
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 8 мая 2012 17:22
    Sansanich:

    то что не все постороенно на лжи и обмане
    то что обычные люди получали свои выигрыши, это стимулировало других вступать
    если бы не платили сразу, было бы такое кол-во людей в ммм?

    Спасибо, КЭП! :D

    Эти вещи очевидны для любого здравомыслящего человека, и уж тем более для тех, кто участвует в данной теме ;) Предложения по подведению итогов будут?

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1083

    14 лет на сайте
    пользователь #214918

    Профиль

    1083
    # 8 мая 2012 17:23 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    SergZhur:

    Каждый доллар выплаты украден у кого-то, неужели так трудно это понять?

    тот у кого он украден, надеться на то, что он тоже обагатиться за счёт следующего обварованного
    зачем его жалеть
    он такой же как и предыдущий
    все одинаковы
    никого жалеть не надо
    и даже пенсионеров

    итог - закрепляйте свою шапку и пусть люди понимают с чем имеют дело

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.5]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 8 мая 2012 17:24
    Sansanich:

    то что обычные люди получали свои выигрыши, это стимулировало других вступать

    Кто с этим спорит?

    Sansanich:

    если бы не платили сразу, было бы такое кол-во людей в ммм?

    Кто с этим спорит?

    Sansanich:

    на одной лжи им бы не удалось достигнуть таких маштабов

    Кто с этим спорит?

    И? Что это доказывает? Что в МММ есть и хорошие стороны?

    no hope = no fear
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1083

    14 лет на сайте
    пользователь #214918

    Профиль

    1083
    # 8 мая 2012 17:26 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    SergZhur:

    Что в МММ есть и хорошие стороны?

    часть хорошего была хотя бы в том, что говорили частично правду, те человек шел на это осознанно

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.5]
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 8 мая 2012 17:26 Редактировалось Ратмир, 3 раз(а).
    Sansanich:

    итог - закрепляйте свою шапку и пусть люди понимают с чем имеют дело

    Благодарю, предлагаю на этом пока наш диалог и закончить ;)

    SergZhur, ты же видишь, разговор изначально не о чём, не стоит продолжать флуд.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 8 мая 2012 17:29
    Sansanich:

    часть хорошего была хотя бы в том, что говорили частично правду

    Любой самый мерзкий убийца тоже говорил частично правду, хоть раз в жизни. Выходит, в нем есть хорошие стороны. Но что нам это знание дает?

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    Ратмир, Да, похоже товарищ или троллит, или слишком уж... как бы помягче... альтернативно мыслящий. Завязываю.

    no hope = no fear
  • WIZARD_ Senior Member
    офлайн
    WIZARD_ Senior Member

    1288

    21 год на сайте
    пользователь #13181

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 8 мая 2012 17:34
    Sansanich:

    не про все 10
    а лишь про 1-2 процента обычных вкладчиков, которые на этом заработали минимум, а не про руководителей, которые на хамерах катаютсято что не все постороенно на лжи и обмане
    то что обычные люди получали свои выигрыши, это стимулировало других вступать
    если бы не платили сразу, было бы такое кол-во людей в ммм?
    на одной лжи им бы не удалось достигнуть таких маштабов

    хватит бред нести. У вас получается, что если кто-то заработал минимум, то "честный вкладчик", а если тысячник купил хаммер, причем в строгом соответствии с правилами системы (бонусные, реферальные, стимулирующие и пр. на уровне тысячника тоже превращаются в тысячи долларов) , то он негодяй. Вам тут пытаются донести, что любой доход, полученный из системы - это деньги украденные у кого-то. А вы со своим "смотрю по другому" фактически доказываете, что воровать по чуть-чуть можно. Почитайте в УК про присвоение материальных ценностей, добытых заведомо преступным путем - или по вашему скупку краденого надо легализовать?
    Ратмир, постараюсь посмотреть, но не обещаю.

    За форумом не слежу, все вопросы - в ликчку.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1083

    14 лет на сайте
    пользователь #214918

    Профиль

    1083
    # 8 мая 2012 17:34 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    SergZhur:

    Но что нам это знание дает?

    даёт, то что если ты же и дальше намерен вступить, значит такова твоя суть

    ведь не было сказано сразу - все вступившие обязательно получат свои выигрыши, но люди все равно идут
    а потом жалуются, почему нет выплат???
    их же предупредили что ммм пирамида, что если вы участвуете - вы сумашедший

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    WIZARD_:

    деньги украденные у кого-то

    этот кто-то такой же как для кого украдены деньги - раз он в системе, разве не понятно
    они там друг у друга воруют
    и новые вступают чтоб кого нибудь обокрасть на благо себе

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд

    для кого вы что пытаетесь донести - для тех кто в системе? или кто собираеться вступить, так они сами хотят стать такими же
    поэтому не стоит тратить на них своё время и так яро обсуждать, что у них там твориться

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.5]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    630

    13 лет на сайте
    пользователь #477053

    Профиль

    630
    # 8 мая 2012 18:59
    Sansanich:

    ведь не было сказано сразу - все вступившие обязательно получат свои выигрыши, но люди все равно идут

    а ведь правда - так и говорилось и все это знали(только каждый видимо думал что он умнее всех и свое то он успеет получить)

    Sansanich:

    а потом жалуются, почему нет выплат???

    не все умеют с легкостью признать поражение , утрату и мысль того что они не успели обмануть других и получить свои %

    Sansanich:

    и новые вступают чтоб кого нибудь обокрасть на благо себе

    совершено верно

    Народ - не скучайте)
  • ddv Senior Member
    офлайн
    ddv Senior Member

    3296

    18 лет на сайте
    пользователь #62210

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 8 мая 2012 19:59 Редактировалось ddv, 1 раз.

    Ратмир, спасибо за проделанный огромный труд по анализу системы! :super:
    Предлагаю добавить в итоги возможные последствия для участников пирамиды с точки зрения законодательства (УК и др.)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 8 мая 2012 20:09 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Ратмир, итак, добрался до компа, позволю себе немного прокомментировать Ваш труд.

    Предлагаю полностью исключить из п. 3 вопросы изменения мироустройства, хотя они и поднимаются самим мавроди и самыми огалтелыми пирамидастами.
    По той простой причине что ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы. По следующим причинам:
    1. Ориентациятолько на вклады частных лиц.
    2. Ограниченное число этих самых часных лиц ( по статопросам - в пределах 6 % трудоспособного населения ).
    3. Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опроса участников в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    4. Деньги участников все равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.
    Таким образом напрашивается еще один вывод.
    Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих.
    Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    В итоге, в п. 3 предлагаю включить фразу "декларируемое изменение мироустройства является такой-же завлекалкой как ВВП и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные ништяки. На практике это невозможно."

    Далее.

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 8 мая 2012 20:11 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Sansanich:

    SergZhur:

    Не привел ты таких фактов. Кроме "вы все зомбированные придурки, а я смотрю на МММ иначе".

    да пожалуйста
    не все десятники свиньи, есть среди них нормальные люди, которые не кинут участника, а выплатят ему все как положено,.................

    За исключением случая "...сумеет собрать из других десяток и своим выплатить, кинув других..." -- брехня.
    Факты давайте, а не домыслы.

    .......можно и ещё понаходить аргументов,......

    От Вас ждем фактов, а не сказок.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 8 мая 2012 20:12

    Можно уточнить мое изучение сайтов на предмет "предупреждение".
    Даже с самого главного сайта оное перекочевало с главной страницы под скромную кнопочку "Подробнее" внизу.

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 8 мая 2012 20:13 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Sansanich:

    SergZhur:

    И людей, которые не получат ничего, будет значительно больше - процетов так 90.

    про оставшиеся 10 я и говорю
    а из этих десяти 1-2% получили все по правилам системы
    ну да они получили за счет других, ну это же пирамида, по другому тут уж никак :-?
    но факт того что система работала и выплаты были неопровержим

    Вы прикидываетесь или настолько дурной?

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    Sansanich:

    SergZhur:

    про оставшиеся 10 я и говорю
    Ну да, они получат профит. Купят себе хаммеры. Или еще что. Только их личное счастье будет построено на несчастье других. Если ты именно так понимаешь "добро" - это печально.

    не про все 10
    а лишь про 1-2 процента обычных вкладчиков, которые на этом заработали минимум, а не про руководителей, которые на хамерах катаются

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    Ратмир:

    Я с этим согласен. Что дальше?

    то что не все постороенно на лжи и обмане
    то что обычные люди получали свои выигрыши, это стимулировало других вступать
    если бы не платили сразу, было бы такое кол-во людей в ммм?
    на одной лжи им бы не удалось достигнуть таких маштабов

    Т.е. если не 100% надувалово -- то и не обман? :lol: :roof: :ass: :ass:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    630

    13 лет на сайте
    пользователь #477053

    Профиль

    630
    # 8 мая 2012 20:20 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    Сообщения с рос форума:
    "Давайте найдем лицо, которое будет нейтрально и непредвзято судить спор, я готов оплачивать услуги такого лица из своего кармана. Если кто-то здесь заикается что ему не платят больше месяца, сразу отправляем его к этому "судье" и он выносит вердикт о правдивости, я оплачиваю. Можно даже отдельную тему открыть ( а вот тут уже походу идут доказывания что всем все платиться даже теперь)

    Цитата:
    Сообщение от mihailro
    P.S. Если кого увижу из МММЩиков, первый голову оторву.

    смотри, как бы тебе че не оторвали офисный закрывальщик
    "
    Уже пошли взаимные угрозы)

    А вот уже пошли первые ласточки - заявления в милицию:
    "В Нефтекамске обратились в полицию две пожилых женщины, заявившие о том, что стали жертвами мошенничества. Оказалось, что обе добровольно вложили свои средства в печально известную финансовую пирамиду "МММ-2011", в чтобы обогатиться, но остались ни с чем.

    Как сообщили корреспонденту "РГ" в пресс-службе МВД по РБ, одна пенсионерка вложила в "МММ-2011" свыше 300 тысяч рублей, другая - около 900 тысяч рублей. Им пообещали, что ровно через 31 день они получат свои деньги плюс проценты и бонусы.

    Однако когда бабушки пришли в офис "МММ-2011" за выплатой, то их ждало разочарование. Сами же менеджеры компании-пирамиды посоветовали пенсионеркам обратиться за разъяснениями к организатору пирамиды Сергею Мавроди. После этого пенсионерки написали заявление в полицию.

    - Судя по повсеместной рекламе и открытию новых точек финансовой пирамиды "МММ-2011", нефтекамцев, проигнорировавших предупреждения о мошенничестве и вложивших свои сбережения в очередной "лохотрон", может еще оказаться немало, - отметила сотрудник Межмуниципального отдела МВД России "Нефтекамский" Олеся Шапаева."

    А вот народ еще верит и несет деньги в МММ

    "Доходяга, как у вас с выплатой?
    У меня кумовья побежали вкладываться, несмотря на то что я им сказала неоднократно что риски возросли"

    Народ - не скучайте)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 8 мая 2012 20:28

    В то же время нельзя пройти мимо и достаточно серьезных отличий ммм-2011 от ммм-94 и прочих.
    Действительно, защитные и адаптационные механизмы продуманы неплохо. Признаю, что будь ммм-2011 копией ммм-94 или какого хопра - она не дожила бы до 2012 года. Итак, механизмы.
    Первый и самый главный - отсутствие мавро в "бумажном" виде и невозможность любых операций с мавро непосредственно между участниками, минуюя систему. Это дает ммм:
    1. Отсутствие "визуально видимой" паники в критических ситуациях. Т.е. будь мавро бумажными - наличие у кассы очереди сдающих породило бы лавину сбросов мавро. Прямой отказ покупать мавро вызвало бы панику. Сейчас очередь не видна - невыплату можно обосновать административными процедурами - проверками КРО и т.д.
    2. Участники не могут покупать-продавать мавро минуя систему. Таким образом желающий купить должен внести деньги в ммм, в обмен ему нарисуют цифкрки в гугле. А вот получит ли эти деньги желающий продать мавры - большой вопрос.
    3. Свободный оборот мавра и создание некоего подобия "биржи" очень быстро покажет его реальную цену. В случае невыплат появится масса предложений на продажу с дисконтом 20-30-50-99 %, что явно отразит реальную картину. К примеру, участник, имеющий мавро на миллиард долларов вполне может предложить его ( миллиард ) за миллион реальных баксов.

    Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды

    Далее.

    Добавлено спустя 5 минут 49 секунд

    Второй механизм - элементарная возможность "сброса балласта", т.е. отсечение дотационных ячеек простым нажатием кнопки. С бамажными мавро такое бы не прокатило, а тут - раз ! - и нету целой пиявочной нелояльной структуры. И ничего платить не нужно. Сами виноваты - не развивались.

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    Еще один плюс виртуальности мавра - практиковавшаяся ранее заморозка вклада. Это помогло привлечь в систему деньги на начальном этапе и ничего не платить. А по и тогу - и вовсе отменить дурные проценты за день до начала их выплат.

    Добавлено спустя 6 минут 30 секунд

    Нельзя забывать возможность "перезагрузки", т.е. установления официального курса мавра вместо 170 сегодня к примеру, 0,00001. И все. У участников на счету мавро, извольте получить баксы по текущему курсу. Более того, при грамотной игре тут и мошенничество особо не просматривается - есть курс, по нему произведены выплаты... Чистая экономика, акции предприятий тоже валятся...

    Дорогу осилит идущий