Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • OktoCent Neophyte Poster
    офлайн
    OktoCent Neophyte Poster

    10

    7 лет на сайте
    пользователь #2222958

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 4 июня 2017 14:15

    Какую сделать звукоизоляцию, чтобы не слышно было дрелей соседей сверху?

  • _Василий_ Member
    офлайн
    _Василий_ Member

    359

    16 лет на сайте
    пользователь #133908

    Профиль
    Написать сообщение

    359
    # 4 июня 2017 20:24

    Доброго дня!
    Помогите, пожалуйста, нужно подложку под паркетную доску, всего есть 6 мм на неё, хотелось бы уменьшить шум от меня к соседям и взять что-то долговечное.
    Сомневаюсь между Steico 5.5 и Акупол 6 мм
    Что посоветуете?

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 5 июня 2017 12:15
    OktoCent:

    Какую сделать звукоизоляцию, чтобы не слышно было дрелей соседей сверху?

    Добрый день!
    Звук дрели - это по большей части конструкционный шум, т.е. шум не только проникает к вам в квартиру через перекрытия, но и переизлучается конструкциями здания (вашими стенами и потолочной плитой перекрытия). Наилучший вариант, особенно если дом панельный, использовать каркасные ЗИ облицовки потолка (на виброподвесах) и стен (на независимом каркасе). В этом случае проблема должна решиться.

    Добавлено спустя 12 минут 13 секунд

    _Василий_:

    Доброго дня!
    Помогите, пожалуйста, нужно подложку под паркетную доску, всего есть 6 мм на неё, хотелось бы уменьшить шум от меня к соседям и взять что-то долговечное.
    Сомневаюсь между Steico 5.5 и Акупол 6 мм
    Что посоветуете?

    Добрый день!

    Стандартная толщина АкуПола 4 мм - и это оптимальное решение по соотношению толщина-качество, сравнимое по своим характеристикам со Стейко. Преимущество АкуПола в том, что он не биться влаги. Решение за вами.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • _Василий_ Member
    офлайн
    _Василий_ Member

    359

    16 лет на сайте
    пользователь #133908

    Профиль
    Написать сообщение

    359
    # 5 июня 2017 12:42
    Acousticby:

    OktoCent:

    Какую сделать звукоизоляцию, чтобы не слышно было дрелей соседей сверху?

    _Василий_:

    Доброго дня!
    Помогите, пожалуйста, нужно подложку под паркетную доску, всего есть 6 мм на неё, хотелось бы уменьшить шум от меня к соседям и взять что-то долговечное.
    Сомневаюсь между Steico 5.5 и Акупол 6 мм
    Что посоветуете?

    Добрый день!

    Стандартная толщина АкуПола 4 мм - и это оптимальное решение по соотношению толщина-качество, сравнимое по своим характеристикам со Стейко. Преимущество АкуПола в том, что он не биться влаги. Решение за вами.

    Доброго
    Беседовал с Вами видимо по телефону сегодня. По сути выбора у меня нет ввиду того, что, повторюсь, мне нужен единый пол в квартире, для чего мне нужно выйти на 6 мм по толщине (всего 20 мм, 14 мм паркетная доска).
    Стейко пишут что 5.5. мм, фактически 5 мм, но 1 мм допустимое на мой взгляд отклонение.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11148

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11148
    # 5 июня 2017 13:05

    _Василий_, если толщина так критична, можно положить пробковую подложку 6 мм, относительно акупола 4 мм по звукоизоляции вряд ли что-то потеряете.

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 8 июня 2017 12:53
    _Василий_:

    Доброго
    Беседовал с Вами видимо по телефону сегодня. По сути выбора у меня нет ввиду того, что, повторюсь, мне нужен единый пол в квартире, для чего мне нужно выйти на 6 мм по толщине (всего 20 мм, 14 мм паркетная доска).
    Стейко пишут что 5.5. мм, фактически 5 мм, но 1 мм допустимое на мой взгляд отклонение.

    6 мм АкуПол применяется под стяжку. Под паркетной доской или ламинатом может чувствоваться небольшой пружинный эффект. В вашем случае при такой толщине лучше применить более плотные материалы.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Гога. Senior Member
    офлайн
    Гога. Senior Member

    5045

    18 лет на сайте
    пользователь #66179

    Профиль
    Написать сообщение

    5045
    # 10 июня 2017 20:30

    Задумал до натяжных потолков оклеить черновой потолок акустическим поролоном. Типа такого http://porolonshop.ru/

    Есть ли смысл? По идее внутри комнаты должно стать поуютнее. Внутренние шумы станут меньше.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11148

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11148
    # 10 июня 2017 21:25 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    Гога., матами из минваты значительно эффективнее. Чтоб минимизировать потерю высоты сначала монтируется профиль для натяжного, затем минвата, потом натяжное полотно.
    Рекомендую минвату 50мм плотностью 70-120. Меньшей плотности провисает. Акустический комфорт просто отличный даже в пустой комнате.

  • Гога. Senior Member
    офлайн
    Гога. Senior Member

    5045

    18 лет на сайте
    пользователь #66179

    Профиль
    Написать сообщение

    5045
    # 10 июня 2017 21:50

    Andry_S, поролон 20 мм толщиной. А вата 50 мм. Поролон клеится спец клеем. А вата чем?

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 12 июня 2017 10:12
    Гога.:

    Задумал до натяжных потолков оклеить черновой потолок акустическим поролоном. Типа такого http://porolonshop.ru/

    Есть ли смысл? По идее внутри комнаты должно стать поуютнее. Внутренние шумы станут меньше.

    Добрый день!

    Если речь идет именно об акустическом комфорте внутри комнаты, то решение с использованием минираловатных/стекловолоконных плит более эффективное и экономичное, чем поролон. Вату в этом случае, можно крепить на строительные зонтики. Помещение станет более глухим, однако, это не значит, что все проблемы с акустикой будут решены. В глухом помещении с параллельными стенами без акустической обработки может возникнуть эффект флаттера (порхающего эха). Это больше касается больших помещений, но и в малых также бывает данный дефект.

    Если же вы задумываетесь в том числе о звукоизоляции, то это решение не эффективно. Общий прирост по ЗИ составит порядка 3 дБ, однако помещение станет значительно глуше, т.е. шумовой фон внутри помещения станет ниже, что может привести к лучшей слышимости каждого проникающего извне звука.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11148

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11148
    # 12 июня 2017 10:13 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    Гога.:

    Andry_S, поролон 20 мм толщиной. А вата 50 мм. Поролон клеится спец клеем. А вата чем?

    А ничего не клеить - 0мм. Минвата бывает в плитах и 20, 30, 40 мм. 50 наиболее ходовая и эффективность звукопоглощения достигает разумного предела именно около этой толщины.

    Эффективность ваты и поролона очень разная. 100мм поролона не обеспечат того что даст вата 50 мм. Натяжной потолок с потерей менее 40мм у вас вряд ли получится, скорее больше 60, зависит от качества примыкания стен к потолку (пустоты, пена и т.п.).
    Минвата монтируется на "грибы". При особом желании можно добавить клей на цементной основе либо ПУ-пеноклей, очень похож на монтажную пену.

  • Гога. Senior Member
    офлайн
    Гога. Senior Member

    5045

    18 лет на сайте
    пользователь #66179

    Профиль
    Написать сообщение

    5045
    # 12 июня 2017 10:32

    Acousticby, спасибо

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    Andry_S, а какая должна быть вата? производителя какого посмотреть? что насчёт экологичности?

    Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд

    вот например - http://www.slav-dom.ru/teploizolyatsiya/akusticheskaya-peregorodk ... 10kh50-mm/

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11148

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11148
    # 12 июня 2017 10:45

    Гога., почти у всех производителей есть специальная "акустическая" серия ваты. Разница эффективности с обычной не большая.
    Экологичность конечно не конек минваты, и сама стеклянная пыль вредна, и фольмадегидные связующие не эликсир.
    Что ж делать?
    1. Бывает на акриловом связующем.
    2. Маты можно завернуть, например, в спанбонд - уменьшится эмиссия частиц. Но пыль летит в процессе монтажа, в покое за почти герметичным полотном не думаю что она хоть как-то может навредить. Аналогично об выделениях связующего.

  • Гога. Senior Member
    офлайн
    Гога. Senior Member

    5045

    18 лет на сайте
    пользователь #66179

    Профиль
    Написать сообщение

    5045
    # 12 июня 2017 11:03

    вот тот , что у Кнауф написано, что "без смол"

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11148

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11148
    # 12 июня 2017 11:33

    Гога., раз написано, нужно верить. Только без связующего минвата будет просто ватой, а не плитами. Используют чуть другое связующее, но не афишируют какое, скорее это настораживает ) Ну и без смолы это примерно как на всем подряд пишут "без холестерина", не важно что заменили чем-то куда более нехорошим.
    Традиционные связующие типа фольмадегидных смол в минвате - это не совсем те смолы, на которые повсеместная истерия и гонения. "Гонят" на дсп, где низкотемпературные смолы. В минвате высокотемпературные, их пекут при 250 градусах. Понятное дело что выделения у вещества при комнатных температурах ниже у более тугоплавкой смолы. Тот же акрил - полиметилметакрилат плавится при 160.
    Кстати хвойная смола, запах которой считается целебным - в основе фольмадегид ) Это все упрощенно и лирика и почва для многостраничных баталий про экологичность. Выбирайте материал на свой вкус. Технические предпосылки вам дали.

  • Гога. Senior Member
    офлайн
    Гога. Senior Member

    5045

    18 лет на сайте
    пользователь #66179

    Профиль
    Написать сообщение

    5045
    # 12 июня 2017 11:38

    Andry_S, спасибо. . меня смущает сложность монтажа. сверлить перекрытие в комнате, которая полностью готова. даже мебель стоит ))

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11148

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11148
    # 12 июня 2017 12:22

    Гога., вам шашечки или ехать? )
    Монтаж минваты занятие конечно грязное и неприятное. Мебель лучше вынести, даже если работать с промышленным пылесосом. Монтаж профиля для натяжного потолка тоже не слишком чистое занятие, примерно 25% от монтажа ваты.
    Поролон можно наклеить и без натяжного, создать необычный дизайн потолка. При желании его можно покрасить (не кисточкой конечно :D ) или поискать нужного цвета. Скомбинировать разные фактуры, выйти на стены.

    Я себе подумывал на стену, но теперь там "море" и поролон привлекателен для детей )

  • sampdoria Junior Member
    офлайн
    sampdoria Junior Member

    95

    13 лет на сайте
    пользователь #459020

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 13 июня 2017 15:40

    Панельный дом. Из смежной квартиры слышны разговоры, телевизор и тп. Посоветуйте материалы для звукоизоляции стен. Склоняюсь к каркасному варианту, желательно чтобы все заняло не более 15см от стены. Интересует также насколько см нужно относить каркас? Следует ли на имеющуюся стену наносить дополнительно штукатурку либо какие-то​ звукоизоляционные пленки?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11148

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11148
    # 13 июня 2017 16:11

    sampdoria, главное обеспечить отсутствие контакта каркаса со стеной. Если стена ровная и профиль каркаса качественный жесткий - 2-3см достаточно.
    Звукоизоляционных пленок нет и быть не может. Прощупать каждый сантиметр на наличие трещин, щелей, дыр, распаечных коробок, розеток и выключателей, тщательно заделать раствором и герметиком. Под плинтусом, а так же под полом бывают сюрпризы в виде прямого воздушного сообщения с соседом для лучшего взаимопонимания )

  • sampdoria Junior Member
    офлайн
    sampdoria Junior Member

    95

    13 лет на сайте
    пользователь #459020

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 13 июня 2017 16:22

    Andry_S, а какие плиты выбрать? Ложить в один или сразу два слоя лучше? Чем обшивать?