Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 1848501 Neophyte Poster
    офлайн
    1848501 Neophyte Poster

    1

    8 лет на сайте
    пользователь #1848501

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 6 июня 2017 16:56

    Может 150 рублей .прима порта ну очень не очень двери .

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 6 июня 2017 22:47
    1848501:

    ну очень не очень

    :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Positron1990 Nokia Team
    офлайн
    Positron1990 Nokia Team

    3688

    16 лет на сайте
    пользователь #129633

    Профиль
    Написать сообщение

    3688
    # 7 июня 2017 00:02

    Повторюсь: "Собирался уже заказывать обычный профильдорс серии Х, но тут наткнулся на новую коллекцию Belwooddors NARVIKA COLLECTION. Кто уже имел дело с ними? Уж очень приглянулись."

    To those who loved this world and have spent their time together with their companions in this world in the past: reunite once again to endure this time. ЯПОНЯЛ....картер - маршутрчик (c) Добрячок
  • MnG Junior Member
    офлайн
    MnG Junior Member

    37

    17 лет на сайте
    пользователь #99800

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 7 июня 2017 08:55

    Подскажите, есть ли нормы по кривизне полотна дверей? Т.е. сколько мм перекоса двери (вертолёт) можно считать браком?

  • zasranez Member
    офлайн
    zasranez Member

    149

    16 лет на сайте
    пользователь #132379

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 7 июня 2017 09:59
    MnG:

    Подскажите, есть ли нормы по кривизне полотна дверей? Т.е. сколько мм перекоса двери (вертолёт) можно считать браком?

    А вам привезли кривую дверь , Или во время эксплуатации покрутила?

  • MnG Junior Member
    офлайн
    MnG Junior Member

    37

    17 лет на сайте
    пользователь #99800

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 7 июня 2017 10:07
    zasranez:

    MnG:

    Подскажите, есть ли нормы по кривизне полотна дверей? Т.е. сколько мм перекоса двери (вертолёт) можно считать браком?

    А вам привезли кривую дверь , Или во время эксплуатации покрутила?

    Привезли. Заметил, только когда ставили. Установщик от той фирмы, где и двери брали, сказал, что-то в пределах допуска. Вот и стало интересно, какие допуски или каждый производитель сам себе допуски выбирает.

  • Damned_Apollon Member
    офлайн
    Damned_Apollon Member

    401

    11 лет на сайте
    пользователь #856740

    Профиль
    Написать сообщение

    401
    # 7 июня 2017 10:41

    Ребята, сейчас выбираем тип защелки в дверях. Как в эксплуатации магнитные язычки?

  • zasranez Member
    офлайн
    zasranez Member

    149

    16 лет на сайте
    пользователь #132379

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 7 июня 2017 13:53
    MnG:

    zasranez:

    MnG:

    Подскажите, есть ли нормы по кривизне полотна дверей? Т.е. сколько мм перекоса двери (вертолёт) можно считать браком?

    А вам привезли кривую дверь , Или во время эксплуатации покрутила?

    Привезли. Заметил, только когда ставили. Установщик от той фирмы, где и двери брали, сказал, что-то в пределах допуска. Вот и стало интересно, какие допуски или каждый производитель сам себе допуски выбирает.

    В пределах нормы? Вроде как норм на вертолет нету. Вертолет- нарушение геометрии.
    Работаю с эстетом: Там все просто- под замену!
    Но если у вас дверь врезана- поменять будет проблема.
    Вертолет сильный? Может можно обыграть, чтобы все довольны остались?

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    Damned_Apollon:

    Ребята, сейчас выбираем тип защелки в дверях. Как в эксплуатации магнитные язычки?

    Отлично, если денег не пожалеете! Агб магнитные и только они! Кто бы что не говорил- аналогов для них нет

  • vfif80 Member
    офлайн
    vfif80 Member

    306

    13 лет на сайте
    пользователь #420388

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 7 июня 2017 13:56

    Люди, посоветуйте что-нибудь поэкологичнее. Такой выбор дверей и из чего они сделаны, что можно запутаться... На какого производителя обратить внимание? Хочется минимум химии.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 7 июня 2017 14:37
    zasranez:

    В пределах нормы? Вроде как норм на вертолет нету. Вертолет- нарушение геометрии.

    Есть. До 4 мм.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 7 июня 2017 20:44

    Если бы все, что написано в нормативах и законах, выполнялось в полном объеме и всеми без исключения, мы жили бы лучше, чем на загнивающем Западе. А так имеем то, что имеем.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 7 июня 2017 21:43
    MnG:

    Привезли. Заметил, только когда ставили.

    Каким способом измеряли? может установщик коробку чуть не "дожал" в одну плоскость к полотну? обычно так и все не заметно.

    Добавлено спустя 47 секунд

    zasranez:

    Агб магнитные и только они! Кто бы что не говорил- аналогов для них нет

    вон арни магнитные дешевле.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 7 июня 2017 21:54

    Amaro-Shakur, вот такие совсем дешевые

    даже врагу не пожелаю

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 7 июня 2017 23:02
    Amaro-Shakur:

    вон арни магнитные дешевле.

    Мусор китайский эти арни. После этих замков даже презервативы мне кажутся многоразовыми.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 7 июня 2017 23:21

    Boblikut, на каждый товар найдется покупатель. :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Nfever Senior Member
    офлайн
    Nfever Senior Member

    1762

    17 лет на сайте
    пользователь #90091

    Профиль
    Написать сообщение

    1762
    # 7 июня 2017 23:59

    В связи с задумками дизайнеров так случилось, что необходимо поставить 7 дверей на каких- то "внутренних" петлях. С дверями, вроде, определился, но тут установщики "обрадовали", что стОят такие петли- "космос" и плюс установка "космос". Хотелось бы почитать мнение того, кто ставит и рекомендации на что смотреть при установке, заодно, может, производителя хорошего порекомендуете этих петель с примерной ценой для ориентира. Посоветуйте,опытные!

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 8 июня 2017 00:34
    Boblikut:

    Amaro-Shakur:

    вон арни магнитные дешевле.

    Мусор китайский эти арни. После этих замков даже презервативы мне кажутся многоразовыми.

    статистика есть?
    это про магнитки или 100, 170?

    скажу по практике, обращений по поломке соток штук пять помню. все бюджетные.

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    Nfever:

    стОят такие петли- "космос" и плюс установка "космос". Хотелось бы почитать мнение того, кто ставит и рекомендации на что смотреть при установке, заодно, может, производителя хорошего порекомендуете этих петель с примерной ценой для ориентира. Посоветуйте,опытные!

    можно выгнать дизайнера. дешевше будет. :D

  • D_songs Member
    офлайн
    D_songs Member

    108

    14 лет на сайте
    пользователь #309206

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 8 июня 2017 08:04

    Подскажите, пожалуйста, с дверями. Вроде выбрали древпром с2-р беленый дуб, но он похоже fineline, а это не есть хорошо как я понимаю. Можете что-нибудь подсказать похожего дизайна и цвета с примерно такой же ценой? Или fineline не такой уж страх?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 8 июня 2017 08:17
    Nfever:

    В связи с задумками дизайнеров так случилось, что необходимо поставить 7 дверей на каких- то "внутренних" петлях. С дверями, вроде, определился, но тут установщики "обрадовали", что стОят такие петли- "космос" и плюс установка "космос". Хотелось бы почитать мнение того, кто ставит и рекомендации на что смотреть при установке, заодно, может, производителя хорошего порекомендуете этих петель с примерной ценой для ориентира. Посоветуйте,опытные!

    Нормальные петли AGB и им подобные по строению. По стоимости от 15$ за петлю. Есть и дешевле, но и работают не стабильно (подделка на морелли). При установке смотреть за мастером не нужно, лучше выбрать мастера хорошего или пусть прораб, дизайнер, салон дверей дают своего человека, тогда и спрос будет с них легче (если что), да и монтажников эти люди знают много и видели их работу. А Вам приятнее не тратить нервы и время на технические нюансы, если Вы конечно не собираетесь осваивать это ремесло ;)

  • MnG Junior Member
    офлайн
    MnG Junior Member

    37

    17 лет на сайте
    пользователь #99800

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 8 июня 2017 09:00 Редактировалось MnG, 3 раз(а).
    zasranez:

    MnG:

    zasranez:

    MnG:

    Подскажите, есть ли нормы по кривизне полотна дверей? Т.е. сколько мм перекоса двери (вертолёт) можно считать браком?

    А вам привезли кривую дверь , Или во время эксплуатации покрутила?

    Привезли. Заметил, только когда ставили. Установщик от той фирмы, где и двери брали, сказал, что-то в пределах допуска. Вот и стало интересно, какие допуски или каждый производитель сам себе допуски выбирает.

    В пределах нормы? Вроде как норм на вертолет нету. Вертолет- нарушение геометрии.
    Работаю с эстетом: Там все просто- под замену!
    Но если у вас дверь врезана- поменять будет проблема.
    Вертолет сильный? Может можно обыграть, чтобы все довольны остались?

    toshiromifune:

    zasranez:

    В пределах нормы? Вроде как норм на вертолет нету. Вертолет- нарушение геометрии.

    Есть. До 4 мм.

    Amaro-Shakur:

    MnG:

    Привезли. Заметил, только когда ставили.

    Каким способом измеряли? может установщик коробку чуть не "дожал" в одну плоскость к полотну? обычно так и все не заметно.

    Всем спасибо за ответы.
    В интерьере перекос не сильно заметен, т.к. эта сторона двери находится возле угла. Установщик сказал, что в пределах 4мм. Мои замеры показали 5мм. Измерение проводил лазерным нивелиром, в итоге одна сторона в уровень, вторая выпирает на 5мм.