Религия. Ваше отношение. (5)

gauchos:

3826261:

gauchos:

3826261, ну и что приобрели армяне сменив религию?

Нет ещё таких весов, на которых можно взвесить то или иное историческое событие.

Но гордиться тут нечем.

В то время были такие запросы в обществе.
Люди очень плохо понимали природу вещей.
Были малообразованы.
Полны предрассудков.
Науки тогда ещё не существовало.
И культура была ещё в зачаточном состоянии.
Quid tempora et mores

Просветители
Вольтер,
Шарль Монтескье
и
Жан-Жак Руссо
появились значительно позже

Абико:

Это не о том, что говорит Макс, якобы сознание - эмерджентное свойство, возникающее в процессе работы мозга.

А я и не говорил что вы считаете сознание эмерджентным свойством как это делает Русак, у вас логика на уровне 5 летнего ребенка если вы связывает эти два несвязанные между собой мои утверждения. Читайте внимательней а то вы с Вари все время приписываете мне то что я не говорил..

MaxRusak:

Да, на бытовом уровне

Речь идет не о бытовом уровне и тем более не о смысле разделения ли отождествления модели с реальностью а о самой реальности вне интерпретаций.

MaxRusak:

Ничего подобного.

Т.е. вы не утверждали что Луна существует сама по себе именно так как мы ее видим - в виде круглого шара со всеми ее свойствами?

DimOsBarn:

ivetapl, можете ответить с т.з. ваших идей?
Что я такое?

Все зависит от вашей самоидентификации, от того какой смысл вы вкладываете в понятие Я.
Если вы подразумеваете как и большинство людей под Я свое тело которое видите в зеркале то вы набор ощущений, набор переживаний который отображается в субъективном образе окружающего мир в виде образа вашего тела.
Если вы подразумеваете под Я эго и личность то вы процесс осознавания являющийся более сложной частью процесса сознавания в который входят мысли в том числе мысли о себе и вопрос кто Я такой,
Если вы подразумеваете под Я все переживания которые испытываете то вы весь субьективный образ окружающего мира и вашего тела в нем.
Если вы под Я подразумевает источник или причину этих переживаний в виде субъективного образа окружающего вас мира, то вы сам этот процесс сознавания.
Если вы под Я подразумеваете того кто наблюдает или свидетельствует эти переживания то вы субъект переживаний или то в чем эти переживания возникают - Сознание.
Если вы под Я подразумеваете источник сознания или то что проявляет себя в виде свойства сознания то вы эта абсолютная реальность или Абсолют.
На уровне Абсолюта и Сознания как его свойства все едино, все Одно...ну типа какого-то необычного поля.

victor-vira:

Вас нет.....))))))

Это мня нет а вот ты Витя есть.

ivetapl:

Абико:

У Ивета, например, все шутки работают на унижение женщин.

Не правда, красивые и стройные женщины это наипрелестнейшие создания, особенно когда ведут себя согласно тому месту которое им предназначено природой и не притязают на то то что им природой не дано - например лазить в дебри.

Вот и я об этом вашем пороке домостроя.
Вы застряли в 16-м веке с вашими представлениями о женщинах.

ivetapl:

Речь идет не о бытовом уровне и тем более не о смысле разделения ли отождествления модели с реальностью а о самой реальности вне интерпретаций.

На небытовом уровне эти понятия не отождествляются. Даже в школе учат, что пчелки видят цветы по другому т.у. воспринимают ультрафиолет, а летучие мыши используют эхолокацию. Т.е. картина мира шире, чем это воспринимает человек.
А на бытовом уровне без разницы считаете вы яблоко в реальности таким каким вы его представляете или нет, ибо вы можете использовать у яблока только те свойства, которые отражены в его модели.

ivetapl:

Т.е. вы не утверждали что Луна существует сама по себе именно так как мы ее видим - в виде круглого шара со всеми ее свойствами?

Луна существует сама по себе в т.ч. имеет те свойства, которые мы наблюдаем.

DimOsBarn:

Я точно есть. Это неотрицаемо.

Ты Дима есть, но если ты попытаешься увидеть(сознать) то чем ты являешся на самом деле то сам этот процесс видения(сознавания) "разрушит" то чем ты являешся выделив из целого какой то кусочек и сформирует его в виде некого переживания. Это переживание ты можешь посчитать собой так же как сейчас считаешь собой это тело или личность или чувство и мысль - Я есть. Но это всего лишь твое переживание а не ты сам. Понимаешь? Это как с квантовым полем - "разрушается" суперпозиция и волновая функция схлёбывается возникая в виде некого переживания в проявленном бытии которое и состоит из этих проявленных переживаний непроявленного бытия.
Я ведь много раз приводил пример когда целый массив в процессе осознавания разбивается на фон и фигуру, где фигура осознается как объект а фон не осознается и выступает в роли субъекта.
Так и с Сознанием, сознание это нечто в чем при процессе осознавания из содержимого этого сознания выделяется некая структура которая выступает в роли объекта или иначе - переживания. А оставшееся содержания сознания автоматически выступает в роли субъекта оттеняющего этот объект или наблюдающее за ним как за свои переживанием. Вот этот фон это то что называют в буддизме пустотой, в эзотерике присутствием тишиной и этот фон это то что позволяет говорить человеку - Я есть. Но ты даже не это, точнее ты это как субъект но источник тебя как субъекта является все содержание сознания потому что именно оно в процессе схлопывания суперпозиции разделяется на субъекта и объект. Поэтому ты можешь смело сказать что ты все что есть, т.е. все проявленное бытие. Но осознать это невозможно по указной выше причине. И сколько бы ты не искал себя ты всегда будешь прятаться в этом фоне наблюдая объекты (переживания) из тени вне себя.
Ты даже можешь даже с этим фоном(субъектом) идентифицироваться и тогда ты скажешь - меня нет. Потому что куда бы ты не смотрел, что бы не сознавал, что бы ты не переживал ты не можешь уже назвать это собой четко наблюдая что это все возникает и исчезает в тебе само по себе а ты лишь наблюдаешь со стороны.
Но это то-же не ты, это то-же ибо ты целое - содержание сознания до его разделения на проявленное и непроявленное бытие или если сказать иначе - ты восприятие.
В общем как я говорю теперь - можешь не заниматься всей этой философией то лучше не заниматься. Ничего не найдешь только время убьешь. Нужно жить и не париться. Особенно когда понимаешь что все что есть в том числе и твое тело мысли чувства и ощущения это всего лишь переживания того что кто есть на самом деле и ты именно То а не это.
Не знаю понятно ли я написал ну да ладно.

Абико:

Вот и я об этом вашем пороке домостроя.

Причем здесь домострой - каждый сверчок знай свой шесток. Мужчина который не берет ответственности за свою женщину не мужчина, женщина которая не слушается своего мужчину не женщина. Вот и все.

ivetapl:

Мужчина который не берет ответственности за свою женщину не мужчина, женщина которая не слушается своего мужчину не женщина.

Абико, почему вы не слушаетесь своего мужчину Ивета?)

А в тематических ветка вообще неуместно гендерное разделение.
Здесь спорят не мужчины и женщины, а разные мировоззрения.

ivetapl:

Я про фундаментальные основы мировоззрения.

Вашего мировоззрения?

3758039:

ivetapl:

Мужчина который не берет ответственности за свою женщину не мужчина, женщина которая не слушается своего мужчину не женщина.

Абико, почему вы не слушаетесь своего мужчину Ивета?)

Потому что он не берёт за меня ответственность ))

ivetapl:

Вы считаете что наблюдаемое имеет свойства которые наблюдаться, вне процесса наблюдения.

Не наблюдаются, а присутствуют. И это можно доказать с ой-же Луной.

ivetapl:

Диме - вы верите что луна есть сама по себе

Я это могу доказать.