Религия. Ваше отношение. (5)

ivetapl:

Мир образуется в сознании как субъективный образ мира, т.е. мир выстраивается сознанием посредством осознавания восприятия абсолютной реальности.

Я миром называю саму абсолютную реальность. А вы зачем ограничиваетесь?

MaxRusak:

ivetapl:

Мир образуется в сознании как субъективный образ мира, т.е. мир выстраивается сознанием посредством осознавания восприятия абсолютной реальности.

Модель мира образуется в сознании как субъективный образ мира. А потому без сознания нет не мира, а его модели.

Мне ближе точка зрения Макса.

ivetapl:

VARY:

Но, знаем с какой программой входим в мир.

Мир образуется в сознании как субъективный образ мира, т.е. мир выстраивается сознанием посредством осознавания восприятия абсолютной реальности. Без осознавания мира нет. Поэтому никто никуда не входит и не выходит. Мы просто в какой то момент обнаруживаем себя в мире когда процесс осознавания организует свое содержание в виде переживаний в какой то более ими менее целостный и связанный образ мира и себя в нем.

Каждый вид имеет свою субъективную модель мира. У человечества есть свой субъективный мир. Вот в этот мир и входит новорожденный. Алгоритм сознания вида априори настроен на создание мира вида. Получается, есть человек, есть его мир, есть комар, есть мир комара. Но все миры строятся из одного Логоса. Каждый вид берет из него своё.

MaxRusak:

ivetapl:

Мир образуется в сознании как субъективный образ мира, т.е. мир выстраивается сознанием посредством осознавания восприятия абсолютной реальности.

Модель мира образуется в сознании как субъективный образ мира. А потому без сознания нет не мира, а его модели.

Субъективного нет, но есть данные для его создания.

DimOsBarn:

Я миром называю саму абсолютную реальность. А вы зачем ограничиваетесь?

Что бы не путаться, абсолютная реальность это то для чего сознания не требуется, а субъективный образ мира и объективный мир как более или менее общая для всех модель с помощью которой происходит коммуникация между различными процессами осознавания под названием личность человека, сознание является необходимым условием. Это типа как наличие отражательной поверхности необходимое условие для возникновения отражения.

MaxRusak:

Модель мира образуется в сознании как субъективный образ мира. А потому без сознания нет не мира, а его модели.

Во первых я бы провел различие между моделью мира и субъективным образом мира. Субъективный образ мира все таки индивидуален и неповторим. А модель мира образуется путем образования абстракций которые позволяют не инстинктивно а осознанно коммуницировать и передавать знания.
И так как подавляющее большинство людей считает модель + свой субъективный образ мира начальной реальностью в то время когда эта связка ею не является, то что бы не было путаницы лучше словом мира не пользоваться а употреблять- абсолютная реальность, подлинная реальность или начальная реальность. Т.е. реальность до сознания как его эмерджентного свойства.

VARY:

У человечества есть свой субъективный мир. Вот в этот мир и входит новорожденный.

Нету никакого субъективного мира общего для всех. Человек процесс осознавания и этот процесс порождает субъективный мир.
Существуют разные типы таких процессов соответствующие разным видам живых существ и соответсвенно для каждой группы таких существ собираемые субъективные образы мира похожи между собой. А а у процессов сознавания под названием человек еще присутствует качество осознавания которое позволяет создавать абстрактную модель мира(в виде различных понятий, имен и названий) общую для всех которая передается уже не по наследству как процесс сознавания при возникновении нового процесса(ребенка) а уже в процессе воспитания...т.е. личность это не природное явление а искусственное поэтому маугли в личность не вырастают потому что им эту модель в детстве не передали.

Абико:

Мне ближе точка зрения Макса.

По поводу астрологии, свободы воли и просящих?
У вас просто нет своей точки зрения поэтому вам постоянно нужно к кому то примыкать и защищать чужую позицию как свою. То святого Квазика, то астролетчика, то Вари, то timvel итд, постоянно подворачиваясь под руку и получая со всех сторон тумаки.

victor-vira:

Значит.....
Ты,всё таки ,понимаешь кузнечиков??????))))))

Я понимаю всех кроме шептунов-каламбуристов.

VARY:

Субъективного нет, но есть данные для его создания.

Верно, это и есть восприятие. Но для восприятия нужно сознание которое воспринимает и в котором восприятие находиться как его содержание(в виде возмущений сознания), и абсолютная реальность которая инициирует это восприятие и служит "материальной" опорой сознания.

Archec:

Логос-это же слово

Или словосочетание, типа - "Да пошли вы все на х..."

DimOsBarn:

Пусть и зовётся именно образом мира.

Тогда придется расшифровывать что под этим понимается, лучше ввести новый термин тем более что он обозначает совершенно не то что под ним может интуитивно пониматься.

DimOsBarn:

Это не объективный мир. Это интерсубъективный образ.
Объективным миром я называю саму абсолютную реальность. Что я делаю не так?

Ну разницы ведь особой нет как это назвать, можно и интерсубьективный если точно установить для всех что под ним понимается. По мне вполне подходящее название для модели.

DimOsBarn:

Но разве есть необходимодимость отражения?

Есть ли эта необходимость мы не знаем, просто принимаем по факту наличия некого процесса (который мы называем сознаванием) формирующего из восприятия последовательности переживаний и нахождения соотношений между ними что невозможно без общей для всех этих переживаний среды которую мы называем сознанием. Т.е. сознание это то что зеркалит(интерпретирует) восприятие абсолютной реальности в виде целостного и связанно образа мира и человека в нем как субъекта сознающего и осознающего объекты(переживания).
Все это логически вытекает из тех немногочисленных фактов(собственного бытия и переживаний в в этом бытии) которыми мы располагаем и в которых можем быть уверенны наверняка в силу личного опыта.

ivetapl:

DimOsBarn:
Пусть и зовётся именно образом мира.

Тогда придется расшифровывать что под этим понимается

Зачем. Итак всё ясно.

https://people.onliner.by/2024/07/03/v-indii-v-davke-pogiblo-bols ... iny-i-deti
Трагедия произошла в деревне Рати Бханпур в индийском штате Уттар-Прадеш. Огромная толпа людей собралась, чтобы послушать известного проповедника Бхоле Бабу. Площадка была рассчитана на 80 тысяч человек, но собралось в 3 раза больше, передает Reuters.

Давка началась в конце собрания — многие захотели дотронуться до ног проповедника в знак почитания или собрать землю, по которой он прошел. На размытой дождями земле некоторые верующие поскользнулись и упали, после чего и начался хаос.

ivetapl:

Проповедник уцелел?

Получается он какой-то человекоубийца, а не проповедник. Обманывал, наверное, народ.

VARY:

Я выделил полет вашей мысли бумерангом.
Это когда пятка бъёт в свою же голову. Разберитесь. Не то совсем мозги вышебет.

Вари, не тупи! И читай внимательно. Субъективный образ мира индивидуальный и уникальны для каждого существа потому что каждое переживание уникально и неповторимо. Но для существ одной группы или близких друг другу эти переживания схожи между собой. Например млекопитающие видят мир схожим образом чем мухи, а коровы еще более схоже между собой чем хрюшки. Это благодаря тому что в сознавании участвуют те участки восприятия которые позволяют именно данному виду или данной группе процессов сознаваний(живых существ) сохраняться(выживать) а не разрушаться(гибнуть).

VARY:

Именно вида, а не неких мистических групп.

Я же объяснил уже. Пусть будет алгоритм если вам так удобно. Но вы же должны понимать что алгоритмы млекопитающих даже разных видов собирают более похожие образы мира чем алгоритмы каких нибудь червяков или устриц? Или не должны понимать? И мне вам надо это разжевывать?
Червяк в своем образе мир не сознает что например к нему приближается волк а любое млекопитающее сознает! Почему потому что червяку и не надо это сознавать так как алгоритм под названием "волк" не представляет алгоритму под названием червяк никакой угрозу а для алгоритма "заяц" представляет. Но с другой стороны алгоритм волк практически не сознает алгоритм морковка а заяц его прекрасно сознает. И эти алгоритмы не фиксированные программы исполняемые на компьютере а являются самоподдерживающими и саморазвивающимися процессами происходящими в сознании поэтому их все таки лучше так и называть - процессы а не алгоритмы.